Качество науки и образования в разных странах

[KBOB]

Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.

Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.

В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?

[KBOB]

Даже не так, а когда люди ожидали, что после "хорошо" будет "еще лучше", а стало "хуже", но если люди ожидали, что станет плохо и стало плохо, то не будет революции.

Всё зависит от класса буржуазии. Это они умные, целеустремленные, знают чего хотят, активные, богатые, требуют уважения к себе и соответственно требуют режима соблюдения их прав.

Последнее на мой взгляд как раз определяет всё.
Без уважающей себя прослойки никаких революций не бывает. Рабы по мировоззрению на революцию не способны. На голодный бунт изза пустого холодильника да.

Когда вы становитесь богаче ваша жизнь становится сложнее - когда люди ходили пешком не существовало особых правил пешехододвижения, а стоило большинству пересесть на автомобили сразу возникло масса новых правил, которые необходимо соблюдать. Если человек живет от зарплаты до зарплаты в государственной квартире и лечится в бесплатной больнице, а детей учит в бесплатной школе, то у него не возникает тех проблем которые возникнут у более обеспеченного человека - поиска гарантий, что платное образование и лечение действительно стоили тех денег,  и в какой из 10-ти принадлежащих ему квартир прописаться или что делать если во дворе некуда припарковать все три принадлежащих ему автомобиля.

Как только у людей возникает больше возможностей сразу возникает потребность в усложнении правил регулирующих государственную и общественную жизнь. В итоге люди стали приходить к логичному выводу, что правила должны быть примерно одинаковы для всех независимо от уровня дохода вероисповедания, цвета кожи, пола, и.т.д. и желательно эти правила не менять перед каждыми президентскими выборами.

Но тут возникает один ньюанс - если вы пешеход, то вас ППД колышет только в плане правил пересечения проезжей части, а если вы нищеброд, то большинство правил устройства современного общества вас тоже "не колышет", за исключением правил выделения вам подачек из государственной кормушки.

Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.

[Inti]

Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.

Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.

В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?

Во-первых, я тебе не давал права называть меня тут по имени, тем более в уменьшительно-ласкательной форме, ты мне не мама и не моя жена (хотя возможно чья-то, это же в общем-то норма в цивилизованном западном демократическом обществе).

Во-вторых, ограничения избирательных прав есть во всех странах хотя бы по возрасту, во многих странах осуждённые не допускаются. Но самое смешное что совсем недавно, в образцовой швейцарской демократии, женщины не допускались:

Консервативный регион Аппенцелль-Иннерроден стал последним кантоном Швейцарии, давшим женщинам право голоса на кантональном уровне, и то не по собственной воле, а по решению федерального верховного суда в 1990 году.

Так что не надо поминать нацистскую Германию всуе. В тех же Штатах кстати до сих пор непрямые президентские выборы, к тому же с дикими фальсификациями типа  голосов давно умерших.

[Inti]

Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.

Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:

[cross-track]

Как следует из опубликованных данных, экспорт в РФ в январе - апреле вырос на 38,7% и составил около $18,19 млрд. Импорт российских товаров и услуг увеличился на 7,7%, до $22,016 млрд.

Интересно, что экспорт в РФ в январе - апреле вырос на 38,7%, а импорт российских товаров и услуг увеличился всего на 7,7%. Хотя я ожидал, что будет наоборот, в связи резким ростом цены энергоносителей.

[KBOB]

Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.

Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:

Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.

[cross-track]

Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.

Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:

Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.

Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!

[KBOB]

Южная Корея как пример очень хорошо это показала. Там диктатуры были лет 30. Но в итоге все равно страна трансформировалась в демократическое общество.

Вопрос только в то что такое демократическое общество. Это общество где разрешено голосовать бомжам, наркоманам и глуповатым малолеткам-студентам? Судя по Китаю с его 100-миллионной компартией - система работает лучше когда голосующих раз в 10 меньше чем населения. И кстати практически вся китайская "буржуазия" была создана из партийных директоров бывших гос. предприятий, и эти бывшие директора прекрасно понимают что им как дали волю - так и могут отобрать если партия решит что для Китая так лучше. Коммунисты на хозрасчёте всё равно остаются коммунистами т.е. людьми которые думают не только о своём кармане но и о стране в целом.

В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?

Во-первых, я тебе не давал права называть меня тут по имени, тем более в уменьшительно-ласкательной форме...

Лёня, вот когда ты будешь вертухаем в концлагере, то будешь там указывать кому что делать, а в свободной стране Лёня, каждый имеет право называть тебя Лёней даже в уменьшительно-ласкательной форме... 
Хотя возможно ты и так вертухаем работаешь, если у тебя такие претензии давать кому-то права .

[Alex_II]

Судя по всему, господина Моисеева ещё не разу не били даже финансово. Иначе бы он всяко лучше понимал бы методику расчёта производительности труда, да и патриотизма тоже прибавилось бы 

От битья патриотизма может разве что убавиться... А поскольку убавляться особенно некуда...

Судя по вашей болтовне вас тоже еще не били...

[sychbird]

В силу этого себестоимость некоего изделия с примерно равным функционалом в США и России будет отличаться навскидку на два порядка. Один порядок за счет стоимости рабочей силы, второй порядок за счет стоимости сторонней комплектации и логистики.

Занят сейчас разработкой некоего изделия для собственных нужд. Известно, что и как делать. Изделие с примерно равным функционалом есть в известной мне американской организации. У меня получится, наверное, дороже. По разным причинам. Стоимость рабсилы небольшая, но квалифицированная рабсила бесконечно занята, а работа многих других неэффективна. Многие элементы "сторонней комплектации и логистики" выходят дороже, чем в Штатах. В том числе и потому, что я не могу напрямую купить у зарубежного производителя на казённые деньги, а вынужден искать коммерческую прокладку, которая накрутит свои 30-50%. А наши заводы, которые имеют нужные мне технологии, разговор начинают вести с объёмов типа вагона. А высокотехнологичный мелкий бизнес, который крутится, по сути не может гарантировать качество - сделать-то как-то сделают, и даже похоже будет, но у них нужной метрологии нет, и у меня тоже. Уже попадал на нарисованные цифры и кривые. Да и немного у нас бизнеса, который имеет более чем 1-2 собственных технологии высокого уровня, отдают полуфабрикаты, а дальше - сам.

Уважаемый коллега. А можно уточнить, что значит "организация" и как Вы оценивали стоимость того изделия?

Если это некая приблуда для научных целей, как я подозреваю, то по собственному опыту могу сказать, что все зависит от того, можно ли ее собрать из выпускаемых каталожных изделий, но и то ждать придется от 1 до двух лет.
Стоимость логистики по доставке каталожных изделий может в разы увеличить стоимость изделия.

А если Вы и ваша команда на гранте, то придется в ее стоимость включить содержание команды до момента ее получения и освоения. 

Заняться конечно умным людям всегда есть чем, но по логике так.

[Alex_II]

В нацисткой Германии уже пробовали лишать избирательных прав отдельные группы населения, Лёня, ты хочешь повторить?

Так это же логично - отличия то минимальны... Так что они хотят, очень хотят...

[Veter753]

Меня удивляет, что такое мировоззрение довольно распространено и среди немиллиардеров. 

В психологии уже достаточно давно изучены закономерности межличностных взаимоотношений различных социальных групп.

Личности в обществе могут сосуществовать на основе низкоуровневых авторитарно- конфликтных отношений (что то типа царя горы, Альфа самец захватывает власть...)
Более продвинутые строят на основе эгалитарных отношений (договорные отношения среди равных).
Первый вариант примитивный и ближе к дикой природе. Все примитивные обществе существовали и существуют по принципу авторитарно конфликтных отношений.
 Вот как раз описанное выше вписывается в менталитет представителя такого общества.

Для эгалитарных отношений менталитет совсем иной и иное описание реальности.
Поскольку в России активно продвигается первый вариант, то собственно его поддерживают те, кому ближе такое общество.
И таких людей в России достаточно много, потомучто коммунисты в свое время истребили очень большую часть тех, для кого приемлемым были договорные отношения.

Удивляться тут нечему.

Подробно о психологии примитивных социальных групп можно почитать здесь.
https://vchernik.livejournal.com/101599.html

[sychbird]

И какое отношение вся эта премудрость кротов имеет к образованию и науке?

[Inti]

Более продвинутые строят на основе эгалитарных отношений (договорные отношения среди равных).

Да понятное дело что на Западе миллиардеры всегда на равных с бездомными договариваются, вместе идут на избирательные участки и выбирают президента который всех устраивает. Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии в отличие от рассейского патриархального авторитаризьму. Это в Расее закон что дышло - куда повернул туда и вышло, а на благородном Западе завсегда честный суд гарантирован, и неважно что кто-то может заплатить команде адвокатов несколько миллионов а кто-то не может - закон всегда для всех одинаковый, да!

[Veter753]

Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии

Нет ни слова про честность. Речь идёт о принципах межличностных отношений.

В эгалитарном обществе если ты договорился и обманул, ты теряешь статус. Слывёшь ненадежным человеком.
В примитивном авторитарно-конфликтном если ты кого кинул, ты повышаешь статус, поскольку способен "развести лохов".

[NightFlight]

Для людей которые не могут жить по сложным правилам путь в США заказан, их там будут заставлять "ходить строем" и вообще в России для них все проще и ясней.

Ну, строем ходят в США только люди с достатком которые боятся этот достаток потерять. Но это в любой стране так. А так-то в Штатах до фига полностью свободных людей, у них даже крыши над головой нет:

Лёня, так это иллюзия свободы. Этот человек не может свободно купить авиабилет улететь в любую точку мира, не может свободно приобрести электромобиль Тесла, не может свободно приобрести участок земли и на нем свободно построить себе дом, он свободен как бывший раб недавно отпущенный на свободу своим господином.

Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!

Так они ж себя с американскими бомжами сравнивают, судя по видео. И получается, что по сравнению с бомжами живут еще ничего, где-то вполне не уровне. 

[Veter753]

Да понятное дело что на Западе

На Западе слово репутация не пустой звук.
Чиновники сами уходят в отставку в случае серьезного косяка, чтоб ее не потерять. Для них она значимая вещь и основа уважения в обществе.

В РФ сами в отставку никто не уходит и через одного занимаются непотребными вещами, что свидетельствует об отсутствии ценности репутации в обществе, что в конечном итоге говорит об авторитарно-конфликтной системе ценностей.

Вот ты Лёня недавно объяснял, что относишься к любой власти с уважением чего бы она не творила, а к ушедшей в небытие ты проявляешь критику.
Давай посмотрим что говорит психология межличностных отношений про таких как ты:

"Альфа" (Главарь)
Пользуется преимущественным правом присвоения любых благ и правом безнаказанной агрессивности.

Субъекты "гамма" (ведомые),
в свою очередь, ранжированы как по вертикали, т. е. по степени приближенности к Главарю и Авторитету, так и по горизонтали - имеется в виду "ролевое качество" места в группе. Ведь, помимо ведомого-Приближенного, здесь возможны: ведомый-Подхалим (Угодник) и ведомый-Марионетка, ведомый-Шут и ведомый-Недовольный. Субъекты "гамма" вовсе не должны быть на одно лицо. Как раз в интересах Главаря их разнообразие в смысле исполнения внутригрупповых ролей: так создаются более напряженные линии взаимодействия участников группы и так обретает группа свой индивидуальный облик. А это важный фактор сплочения группы, поскольку людям хочется иметь "своих" (острее становится враждебность ко всем "чужим", которые уже как бы и не люди и не стоят пощады и жалости).

Ты типичный гамма-подхалим, который ненавидит всех, кто критикует твоего Альфа-главаря. Для тебя это верх недозволенности и ты воспринимаешь тех кто его критикует как собственных врагов. При этом ты будешь оправдывать любые действия главаря в чем бы они не заключались и к чему бы ни привели.
Но стоит ему подохнуть или оказаться смещенным, то ты сразу начнёшь его критиковать и для тебя он будет мусором.

Вот так Лёня, всё очень просто, твоя психология межличностных отношений ушла не далеко от бабуинов и шимпанзе. И твоя любовь к власти есть ни что иное как страх перед нею и ты готов встать раком перед ней и ползать лишь бы тебя не трогали. Это всё глубоко сидит в твоем подсознании.

[Inti]

Всё всегда честно и по справедливости, такова вот природа демократии

Нет ни слова про честность. Речь идёт о принципах межличностных отношений.

В эгалитарном обществе если ты договорился и обманул, ты теряешь статус. Слывёшь ненадежным человеком.
В примитивном авторитарно-конфликтном если ты кого кинул, ты повышаешь статус, поскольку способен "развести лохов".

Какой в жопу статус, и кого волнует кем ты слывёшь если делаешь деньги? Я на Западе лет 25 ошиваюсь и видел тут как разводят лохов до фуя и больше. Причём разводить начинают всякие "иммиграционные адвокаты" ещё до приезда. Сразу по приезде новоприбывших тоже стараются развести, типа заплати 200-300 долларов и мы найдём тебе работу - причём эта разводящая компания работает много лет - и разводят именно тех лохов кто приезжает на Запад веруя что тут все прям честные и благородные. Минимум раз в неделю пытаются развести по телефону. В прошлом году в конторе где у меня был контракт, взломали эл. почту и прислали всем хренотень от якобы большого начальника - типа срочно надо перевести куда-то за что-то оплату, короче старенькая секретарша таки перевела... потом всем отделом собирали ей помощь... Ещё один развод который годами длится - работа на дому, типа собирать из бисера браслеты. Была у меня знакомая дама которая перечислила "работодателю" 100 долларов и получила моток лески и кучу пластиковых маковых зёрен с дырками из которых можно было собрать браслетов на скажем 200 долларов - причём "работодатель" гарантированно готовые браслеты покупает. Только когда она начала их собирать то поняла что такой работой даже на квартплату не заработаешь. Итого "работодатель" получил 100 и прислал моток ниток и бисера долларов на 10-15 - профит! И с точки зрения закона всё чисто - такие разводилы работают годами без проблем. Но они-то вообще безобидные по сравнению  со всякими финансовыми консультантами которые разводят "инвесторов" на десятки тысяч. Ну и бытовое воровство... как-то снял хату недалеко от работы и купил дешёвый но новый велик. Стырили. Купил второй - опять стырили несмотря на два замка. Потом уже купил с рук облезлый велик за 40 баксов - его не брали даже без замка 

Эгалитарное общество, бугага. Слов-то каких начитались...

[Inti]

Ты типичный омега-подхалим, который ненавидит всех, кто критикует твоего Альфа-главаря.

Это вы, девочки, типичные проститутки которые вполне искренне влюбляются в богачей. Как увидят старичка в Бентли - так и текут от страсти. Для вас весь Запад - именно такой вот богач, отсюда и ревностное желание оправдать любые недостатки, и то что старый, и уродливый - главное что богатый - и значит всегда красив и желанен. Фу на вас 

[vlad7308]

Очень хреновая жизнь в Штатах! Хуже - только в Канаде!

я слышал, в Канаде живут такие очень хитрые американцы, которые ухитряются не платить американские налоги!