Greenpeace как он есть

[G.K.]

hlynin пишет:
Ах, стена не выдержала! Не рассчитывали на такой оборот, вот и не выдержала.

Угу, она должна была выдержать цунами какой-то там высоты. А вот это цунами было выше. Но такой высоты, как в марте, было. Но когда-то в самом начале 20 века, или ещё когда-то, но давно. И его посчитали уникальным событием. которое не может повториться.

hlynin пишет:
Генераторы не должны были залиться водой, это конструкторские просчёты.

Угу. А неспособность бросить два вертолёта на доставку генераторов- это бардак. Долбанутая система передачи информации снизу вверх, когда для того, что бы инфа о необходимых действиях дошла до того кто может принять меры она должна пройти ВСЕ иерархические ступени, а потом так же спуститься вниз. То есть ( условно) пожарный не может прямо позвонить районному или городскому диспетчеру, что бы тот поднял по тревоге и пригнал ему помощь из соседнего района- нет, он должен подойти к старшему в машине, тот должен позвонить в часть, там должны позвонить в районное подразделения, те уже в городское, а потом всё назад. То есть нельзя доложить старшему расчёта, а тот сразу в районное подразделение. 

Или, скажем, губернатор не может позвонить позвонить руководителю городского МЧС и сказать, что нужна помощь федерального центра - он должен позвонить полномочному представителю Президента, тот Президенту, Президент министру МЧС, министр- городскому начальнику МЧС, выяснить чего надо, и только потом принимать меры. 
Это подробно описано, можно найти в инете.

[Artemkad]

hlynin пишет:
На Фукусиме всё оказалось плохо организовано - это факт. И всё же - оцените масштаб катастрофы, целые города снесённые, 20 тыс погибших, неумение справляться с такими катастрофами. В Фукусиме было стихийное бедствие.

Стихийное бедствие было только причиной обесточивания станции. Это была еще не катастрофа, а вполне исправимая ситуация. К катастрофе привело уже человеческое бездействие.

[hlynin]

Кубик пишет:
вы так их видите7

Да образно говоря, Гринпис никого не кусает. Лает только. Действительно, нашли что сравнивать - одну из самых мощных корпораций с бюджетом приличной страны и горстку добровольцев, работающих задорма. Гринпис остановить гибель Арктики не может. У него и планов таких нет. Он обращает внимание, А останавливать всяких дерьмоделов должны мы сами. Если захотим. Не захотим - дерьма прибавится

[hlynin]

Artemkad пишет:
Стихийное бедствие было только причиной обесточивания станции. Это была еще не катастрофа, а вполне исправимая ситуация. К катастрофе привело уже человеческое бездействие.

И всё же стихийное бедствие было. Со стихийным разрушением организации, паникой, тысячами трупов. Откуда Вы знаете - может, они не про генераторы думали, а про то, как спастись самим или спасать других? А уж о последствиях не думали точно. Хорошо быть умным задним умом. У нас и без стихийного бедствия АЭС угробили.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Да образно говоря, Гринпис никого не кусает. Лает только. Действительно, нашли что сравнивать - одну из самых мощных корпораций с бюджетом приличной страны и горстку добровольцев, работающих задорма.

Вы это, не прибедняйтесь...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace

Пожертвования -  € 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )

[hlynin]

G.K. пишет:
То есть ( условно) пожарный не может прямо позвонить районному или городскому диспетчеру, что бы тот поднял по тревоге и пригнал ему помощь из соседнего района- нет, он должен подойти к старшему в машине, тот должен позвонить в часть, там должны позвонить в районное подразделения, те уже в городское, а потом всё назад. То есть нельзя доложить старшему расчёта, а тот сразу в районное подразделение.

И это правильно. Только это надо быстро делать, а иерархию - короче. А ваше перечисление губернаторов и президентов бессмысленно. АЭС принадлежит фирме. У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.

[Artemkad]

hlynin пишет:
 У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.

Вот на этом они и устроили катастрофу мирового масштаба. Они не оповестили о проблеме которую сами не могли вовремя разрулить.

[G.K.]

hlynin пишет:
. Только это надо быстро делать, а иерархию - короче.

Скажите это Тяпке. Их иерархия длинная и ужасно неповоротливая.. И именно поэтому они не смогли оперативно работать. У компании со станции запрашивали помощь. И чего? Они прос$%ли три(!) дня из-за своих тараканов в "передаточных звеньях".

hlynin пишет:
У неё есть своя служба и никакому президенту звонить никто не будет.

Ну и идиоты. У них не было своей тяжёлой транспортной авиации. И только армия ( ну или специальные транспортные компании, но в условиях катастрофы они не сильно дееспособны) могли доставить генераторы на станцую. И именно из-за отсутствия взаимодействия с государством они потеряли как минимум два реактора.

[G.K.]

hlynin пишет:
Откуда Вы знаете - может, они не про генераторы думали, а про то, как спастись самим или спасать других?

1. Да, естественно. У них со станции сбежало несколько тысяч человек от компаний- подрядчиков. Когда какой-то трезвый гражданин поставил охрану, что бы те их не выпускали, поскольку для ликвидации последствий землетрясения и цунами ( ещё ничего не расплавилось, реакторы ещё можно спасти) нужны руки. Эти идиоты заявили, что у них такое не прописано в контракте, а на заявление, что если вы не поможете, то будет пиз%$ц- заявили. что им по барабану, контракт важнее.
2. Спасать кого? Может быть своих сограждан? Или экологию Тихого океана? После прихода цунами физически им ничего не грозило- как правило если повторное цунами и есть, то она заметно ниже, чем основная волна. И они должны были спасать станцию. У них один из блоков ( в смысле зданий) рванул из-за того, что в нём скопился водород. Известно, что при перегреве реактора идёт парацирконий с диким водородовыделением. Водород легче воздуха. Значит надо обеспечить вентиляцию. Пятый энергоблок не рванул из-за того, что ему пробило крышу при взрыве четвёртого. При этом там есть штатные "окошки". Просто надо было подняться и открыть. Так нет, блин

[hlynin]

Artemkad пишет:
Вы это, не прибедняйтесь...
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace

Пожертвования -€ 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )

Всё познаётся в сравнении
Газпром
4764,4 млрд руб (12 млрд евро)
Число сотрудников - 400 тыс
С партнёрскими организациями - более 10 млн.

Нет, Гринпис с Газпромом не справится. Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.

[hlynin]

G.K. пишет:
Спасать кого? Может быть своих сограждан? Или экологию Тихого океана? После прихода цунами физически им ничего не грозило- как правило если повторное цунами и есть, то она заметно ниже,

Умные задним числом?
Человек, оставшийся живой среди тысяч трупов, неспособен думать об экологии Тихого океана. Да, в контракте не написано, что надо куда-то лезть, никто и не полез. Собственно говоря, никто просто не думал о последствиях. В других странах при катастрофах ведут себя иначе? Сравните с Чернобылем.
Разговор идёт не о том, как плохо организована работа при стихийных бедствиях, а о том, как стихийное бедствие вызывает разгильдяйство.
Вспомним 1965 год. Шлюз "Восхода-2" подвесили на тросе для эксперимента перед самым полётом. Чтобы никто не подошёл, поставили часового! В Японии бы не додумались до такого - поставили табличку "не подходить!" - никто бы не подошёл. Но часовому было скучно. Он начал ковыряться в защёлке, она открылась, шлюз упал и помялся. Мне трудно представить японца, любознательного ДО ТАКОЙ степени. А вот нашего человека - запросто.

[G.K.]

hlynin пишет:
Человек, оставшийся живой среди тысяч трупов, неспособен думать об экологии Тихого океана.

На ФАЭС не было тысяч трупов.

hlynin пишет:
Да, в контракте не написано, что надо куда-то лезть, никто и не полез.

И это характеризует.

hlynin пишет:
 В других странах при катастрофах ведут себя иначе?

На трёхмильной было немного иначе.

[hlynin]

G.K. пишет:
На ФАЭС не было тысяч трупов.

Они были рядом. Где были семьи, знакомые, просто люди.

G.K. пишет:
И это характеризует.

Кого? Японцев? Которые не столь давно учредили институт камикадзе?

[G.K.]

hlynin пишет:
Которые не столь давно учредили институт камикадзе?

У них всё изменилось за послевоенные годы. И жертвовать себя желающих не нашлось....

hlynin пишет:
 Где были семьи, знакомые, просто люди.

Городок для работающих был на холмах. Там вообще дальше от берега холмы. И им от цунами ничего не было.

[hlynin]

G.K. пишет:
У них всё изменилось за послевоенные годы. И жертвовать себя желающих не нашлось....

Причин не было. Жертвовать собой надо, предварительно разобравшись. Ах! - произошло уже после того, как жертвовать чем-то было бессмысленно. Это сейчас эксперты вроде Вас знают, как НАДО было делать. Сомневаюсь, что там были гении, предвидевшие последствия. У них до сих пор утечки

G.K. пишет:
Городок для работающих был на холмах. Там вообще дальше от берега холмы. И им от цунами ничего не было.

Я знаю другое - очень многие побежали спасать не близких, а всех, кого могли спасти. Из-за этого прогноз в 100 тыс погибших не оправдался. Кстати, тогда я писал на этом форуме, что число жертв не превысит 20 тыс. И, к счастью, угадал.

[Artemkad]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Вы это, не прибедняйтесь...
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Greenpeace

Пожертвования -€ 196.600.000 (2008 )
Число добровольцев - более 100.000
Число сотрудников - около 1.500
Число членов - 2.860.000 (2008 )

Всё познаётся в сравнении
Газпром
4764,4 млрд руб (12 млрд евро)
Число сотрудников - 400 тыс
С партнёрскими организациями - более 10 млн.

Нет, Гринпис с Газпромом не справится. Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.

А теперь еще сравните результат - Газпром создаёт продукцию которой пользуются больше миллиарда жителей Земли и улучшает экологию в десятках стран, а Гринпис  создаёт только пиар самой себе.

[hlynin]

Artemkad пишет:
А теперь еще сравните результат - Газпром создаёт продукцию которой пользуются больше миллиарда жителей Земли и улучшает экологию в десятках стран, а Гринпис создаёт только пиар самой себе.

Нет, Газпром ворует ресурсы, которые принадлежат народу, продаёт ему же, монопольно устанавливая цены и ухудшает экологию во всём мире. На что Гринпис просто обращает наше внимание.

[Artemkad]

Знаете, после такого заявления идите-ка со своим Гринписом в задницу. Там как раз так-же есть метан как народное богатство которое ухудшает экологию во всём мире. Подключите это народное богатство к своей газовой плите и готовьте на нём пищу. Заодно пригласите Гринпис посмотреть на это дело что-бы они на Вашу задницу повесили банер обращающий внимание на жуткое загрязнение экологии с Вашей стороны. 
ЗЫ. Вы ведь не желаете быть соучасником преступления Газпрома по воровству народных богатств...

[Artemkad]

hlynin пишет:
Даже покусать не сможет, потому что это ненасильственная организация. Вчера в Германии гринписовцы блокировали 11 заправок Газпрома. Война объявлена. Думаю, скоро Газпром в Европе привлекут к суду за монополию.

1) Газпром так-же не насильственная организация
2) За  монополию в Европе Газпром привлечь не смогут по той мелкой причине, что он в Европе не является монополистом. Газпромовский газ там занимает меньше трети рынка.

[Artemkad]

hlynin пишет:
В других странах при катастрофах ведут себя иначе? Сравните с Чернобылем.

Сравни. За полтора дня организованно вывезли из опасной зоны больше ста тысяч человек при том, что с последствием крайне опасного для жизни взрыва люди боролись с первых часов аварии даже не имея толковых средств защиты.