Законы небесной механики и библейское сотворение Мира.

[Yegor]

За чтение Библии с экипажем Аполло 8 судилась воинствующий атеист активистка Madalyn Murray O'Hair.

He received Communion on the surface of the Moon, but kept it secret because of a lawsuit brought by atheist activist Madalyn Murray O'Hair over the reading of Genesis on Apollo 8.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buzz_Aldrin

Madalyn Murray O'Hair была президентом американских атеистов с 1963 по 1995 год.

http://en.wikipedia.org/wiki/Madalyn_Murray_O%27Hair

Вадим Семенов, вы вот всё требуете доказательств вмешательсва Бога в Историю. Ну вот вам один пример:
соратник атеист-активист разрезал Madalyn Murray O'Hair на мелкие кусочки:

When the police excavated there, they discovered that the O'Hairs' bodies had been cut into dozens of pieces with a saw.

http://en.wikipedia.org/wiki/Madalyn_Murray_O%27Hair

Видите, Вадим Семенов, на что ваши самые передовые соратники способны?
Не страшно?
Всё еще не видете Бога в истории с Madalyn Murray O'Hair?

[ааа]

Ээээ... как всемогущий атеизм объясняет феномен человеческой психики (сиречь "душа", т.н.)
Как из материального может произойти что-то явно нематериальное?

Зомби, а вы спросите у Вадима Семенова насчет существования воли. Каким образом существо, наделенное волей, может по своему усмотрению менять ход физических процессов, само являясь при этом частью этих процессов.

[RDA]

[Frontm]

Господа, всё, что вам необходимо знать сейчас - Бог есть ДОБРО  
... такая особая форма информационного поля...

Бог есть Любовь

[Kosmogen]

Kosmogen писал(а):
Идеально простая формулировка - вселенная бесконечна и материя существует вечно - элементарно убивает любого всемогущего бога на корню.

Чем такая материя лучше Бога?

Чем лучше материя? Вы ощущаете материю своими органами чувств (детекторами электромагнитных и акустических колебаний, давления, эл.хим. и гравитационных воздействий), в то время как бог – всего лишь нематериальная и абстрактная идея в вашем сознании, вымышленная людьми от страха перед силами Природы и не способная  сама по себе создавать никакую реальность.

Она также необъяснима, как и он.
При этом целый ряд хорошо известных фактов и феноменов просто обрезается и "их как бы нет".

Материя, по вашему, необъяснима? В учебниках физики и химии об этом достаточно сказано. И в том числе по законам сохранения, нарушений которых ещё никто в реале, кроме религиозных фанатиков не наблюдал.
Если ФАКТЫ хорошо известны, то они вполне объясняются наукой, и даже вымышленные данные или галлюцинации особо выдающихся поциентов изучает психология (наука, предельно ненавистная переносчиками ПГМ).
Но если науке пока неизвестны ответы на какие-то известные факты, то это говорит лишь о недостатках в теории, но уж никак не говорит о возможности автоматического отнесения их к чему-то сверхъестественному

Ээээ... как всемогущий атеизм объясняет феномен человеческой психики (сиречь "душа", т.н.)
Как из материального может произойти что-то явно нематериальное?

Феномен психики объясняет не атеизм, а наука психология. Души нет, а есть сознание и мышление, которое представляет собой физико-химический процесс, протекающий нейронной сети мозга. О психических истоках возникновения у человека религиозных иллюзий есть много трудов, один из известных вариантов «Сознание и голоса разума» Джулиан Джейнс, см. здесь: http://lib.rus.ec/b/111252
,,Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание"
— преподобный Ефрем Сирин

[Инженер проекта]

Научный метод вообще не требует непременно экспериментов, достаточно наблюдений, как в астрономии. Скажем, вселенная вообще существует в единственном экземпляре, однако ж ее изучают. Хотя никаких экспериментов над вселенной мы поставить не в состоянии. Вобщем, было бы чего изучать, а остальное дело техники.  

Что-то новое в науке. Эксперимент отменён? :wink:

Вы точно знаете, что вселенная одна?

Межпланетные зонды на Марс и Венеру не являются экспериментами?

Теория, не подтверждённая практикой, не стоит НИЧЕГО, как например, теория относительности.

Суха теория мой друг, лишь древо жизни бурно расцветает.

[Бродяга]

Бог как творец тоже "объективно дан" в рациональности его творения.

Во-первых, не худо бы доказать сначала, что вообще было творение, а потом уж рассуждать о его рациональности. Вы пытаетесь вывести некое утверждение из него самого. Во-вторых, в рациональности объективно дано вообще ничего быть не может, поскольку это понятие субъективное. Некоторые считают, что в мире слишком много бардака, чтобы приписывать его создание сверхразуму. В-третьих, раз уж материя по вашему не могла возникнуть/cуществовать сама по себе, то бога тем более нет. Он же еще более сложно организован. Или будем выдумывать супербога и далее до бесконечности?

Удивительно то, что во Вселенной не один бардак вообще.

 Например, у меня в квартире бардака временами "выше крыши", но бывает что и его вообще нет.

Наука НЕ ОБЪЯСНЯЕТ феномена "души".

Наука объясняет феномен психики. А души, ангелов, чертей и прочие несуществующие вещи она не объясняет. У нее есть более полезные занятия.

Так, пытается объяснить.
 Как правило, чтобы вытащить из этой самой подопытной психики побольше денег.

[Бродяга]

Не подразумевает. Научный метод вообще не требует непременно экспериментов, достаточно наблюдений, как в астрономии. Скажем, вселенная вообще существует в единственном экземпляре, однако ж ее изучают. Хотя никаких экспериментов над вселенной мы поставить не в состоянии. Вобщем, было бы чего изучать, а остальное дело техники.  

Научный метод требует воспроизводимого предмета изучения, его по определению нельзя применять к единичному явлению.

 По этой причине не всякая отрасль знания является наукой, хотя она в некоторых случаях может использовать научный метод.
 Например, История не наука.

 Кстати, "наблюдение" это тоже эксперимент.
 При этом мы не наблюдаем Вселенную целиком, а наблюдаем отдельные её части.

[ntil]

Вадим Семенов, Вы молодец!
От себя скажу - большинство лично мне знакомых образованных людей - атеисты. Еще я считаю что верующих надо лишать права голоса на выборах. может не всех поголовно, но попов всех мастей - обязательно!!!
Кстати топ бредогенераторов нашего форума скорее всего верующие

[Frontm]

Вадим Семенов, Вы молодец!
От себя скажу - большинство лично мне знакомых образованных людей - атеисты. Еще я считаю что верующих надо лишать права голоса на выборах. может не всех поголовно, но попов всех мастей - обязательно!!!
Кстати топ бредогенераторов нашего форума скорее всего верующие

действительно, му-ха-ха

[Инженер проекта]

Кстати, "наблюдение" это тоже эксперимент.

Это неправильное заявление.

Экспериме
нт (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Обычно эксперимент проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает возможность постановки эксперимента в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной.

[Бродяга]

Кстати, "наблюдение" это тоже эксперимент.

Это неправильное заявление.

Экспериме
нт (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Обычно эксперимент проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает возможность постановки эксперимента в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной.

Допустим, мы параллакс звезды меряем, это наблюдение или эксперимент?
 На объект-то мы не воздействуем, но зато сами перемещаемся на расстояние диаметра орбиты Земли.

 Кстати, на любое времениподобное событие вообще воздействовать нельзя, так что если взять за основу это определение эксперимента, то мы практически всю Вселенную не можем изучать научным методом.

[Бродяга]

Вадим Семенов, Вы молодец!
От себя скажу - большинство лично мне знакомых образованных людей - атеисты. Еще я считаю что верующих надо лишать права голоса на выборах. может не всех поголовно, но попов всех мастей - обязательно!!!
Кстати топ бредогенераторов нашего форума скорее всего верующие

О, необольшевичок нарисовался, однако.

[Инженер проекта]

На объект-то мы не воздействуем, но зато сами перемещаемся на расстояние диаметра орбиты Земли.

 Кстати, на любое времениподобное событие вообще воздействовать нельзя, так что если взять за основу это определение эксперимента, то мы практически всю Вселенную не можем изучать научным методом.

Иссле
дование — буквально «следование изнутри», следование алгоритму опытного или теоретического анализа.

- ИЗУЧИТЬ: внимательно наблюдая, ознакомиться, понять

Почувствуйте разницу.

"Времениподобное событие" - физически непонятный математический  термин.

Время - субьективная величина описания материального процесса или интервала между двумя материальными событиями.

Не меньше, но и не больше.

[Yegor]

Вот другой пример влияния Бога на историю. Богом было дано такое пророчество о арабах:

он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; (Бытие 16:12)

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2016&version=RUSV

Самая древняя рукопись Ветхого Завета датируется где-то 100 годом до рождества Христова. Это 700 лет до появления Магомета. До появления Магомета арабы были ничего не значищим племенем жившем в пустыне. Но спустя тысячи лет после пророчества (и 700 лет с самой древней рукописи пророчества) пророчество феноменально исполнилось и исполняется по сей день. Хотя и до появления Ислама арабы были воинственным народом, но после появления Ислама арабы стали воевать буквально со всем миром:

руки его на всех

и весь остальной, немусульманский, мир воюет против них:

и руки всех на него

[ntil]

О, необольшевичок нарисовался, однако.

Ну от большивиков у меня только нелюбовь к клерикалам - в уравниловку я играть несобираюсь. а вот церковь действительно должна быть отделена от государства, и уж темболее от образования.

[В А Д И М]

Господа, всё, что вам необходимо знать сейчас - Бог есть ДОБРО  
... такая особая форма информационного поля...

Бог есть Любовь

Ну не совсем. Любовь есть одно из крайних пограничных проявлений Добра...  
там, говорят, и до ненависти уже один шаг    

Поэтому Бог есть Добро в целом  

[us2-star]

...

[us2-star]

"Бог есть свет!  И в нём нет никакой тьмы!"  (Б.Г. (с)? )
Меня, однако, к манихейской ереси часто тянет... почему-то... ;(

[В А Д И М]

Меня, однако, к манихейской ереси часто тянет... почему-то... ;(

Мани (Манес) начал свою проповедь ок. 240 н.э. в Ктесифонте, столице правителей династии Сасанидов. Первоначально Шапур I, царь Персии, покровительствовал его религиозной деятельности, однако позднее Мани пал жертвой зороастрийских жрецов, которые, завидуя его славе, казнили его ок. 270. Религия Мани была основана на идее дуализма добра и зла, которые стали причиной возникновения мира и останутся главными действующими силами в этом мире вплоть до его конца. Хотя он, как и другие пророки и религиозные учители 3 в., утверждал, что использует разум для достижения религиозной истины (гносиса), в действительности его учение представляло собой разновидность популярной религиозной космогонии, основанной на мифе. Согласно его версии этого мифа, существовал извечный конфликт между князьями света (Богом и божественным посланцем света) и демонами тьмы (дьяволом, олицетворяющим материю, и его посланцами, архонтами), владения которых были первоначально отделены друг от друга, однако позднее смешались в результате события, которое в манихейском вероучении именуется «демоническим обольщением». Частицы божественной субстанции, света, были похищены демонами и использованы князем тьмы для сотворения земли с небом и всеми животными и растительными организмами и неодушевленными сущностями, наполняющими ее. Однако до Адама и его потомства дошел божественный призыв освободить частицы света, заключенные в них самих, и тем самым способствовать процессу высвобождения светлой субстанции, заточенной в видимом космосе, и возвращения ее в царство света. Манихейство считает развитие природы, которое должно завершиться окончательным поглощением тьмы светом, частью духовного развития человека, цель которого заключается в освобождении себя от зла, принесенного Евой – еще одним творением дьявола. Ответ на вопрос о причинах существования зла в мире вместе с откровением, указывающим средство для победы над злом, являются важнейшими элементами учения Мани. Что касается получаемого человеком откровения о его собственной истинной природе и его роли в судьбах мироздания, то здесь Мани признает заслуги в осуществлении этого откровения таких религиозных учителей, как Будда, Зороастр и прежде всего Иисус Христос. Иисус в манихействе выступает в качестве вестника света, по значению в деле приближения окончательной победы света его превосходит только сам Мани, последний из великих пророков. Нет сомнений в том, что Мани, в своих посланиях именовавший себя «апостолом Иисуса», рассматривал христианство как важнейший источник религиозного вдохновения и видел в нем оправдание своей миссии по спасению мира.

Ошибка манихейства в мнимом дуализме добра и зла. На самом деле Добро и зло не равновесны в этом мире. Зло в обобщённом виде является помойкой-утилизатором для личностей человеческих, энтропийной дырой. Преувеличивать его значение не нужно. А вот Добро является жизненной силой по созиданию всего Мира