Беталёт

[Атяпа]

Такая организация очень необходима для многих тысяч изобретателей и надо ловить момент когда власти поняли это и хотят хоть что-то сделать.

Тут как бы не было разочарований. Есть два крайних варианта создания подобной структуры. Первый - российский, по типу Роснано. Деньги будут тупо прожраны и разворованы и ни на какое дело не пойдут. Второй - американский, DAPRA и другие подобные организации. В этом случае альтернативщикам точно ничего не обломится, т.к. такие организации, во-первых, очень квалифицированно работают с профессиональным сообществом (независимые экспертизы), и, во-вторых, поддержанные проекты имеют очень жёсткий план-график (модное ныне слово "дорожная карта", оно же roadmap). И не дай бог где-то провраться в обещаниях и сроках. Здесь знаю, о чём говорю, наша контора сотрудничает и с такими партнёрами тоже.
Так что для альтернативщика есть один шанс: урвать грант у какого-либо частного мецената. Такие тоже есть.

Если бы было создание организации поручено мне, то я бы конечно же создавал её по типу американского DARPA , и затем первый же подал заявку на грант - я не альтернативщик ни одного физического закона сохранения нарушать не собираюсь, ограничение по срокам меня тоже устраивают, учёт и контроль меня тоже устраивают т к утаивать и приворовывать не собираюсь.

А хоть тягу своего двигателя в Н Вы оценили?

[Хомяк]

А хоть тягу своего двигателя в Н Вы оценили?

Тяга зависит от мощьности энергетической установки и коэффициента сцепления с внешней средой - а последний можно определить только на опыте, так как в настоящее время никто не знает удельное электрическое сопротивление космического пространства, потому что никто его не мерил!

[Атяпа]

А хоть тягу своего двигателя в Н Вы оценили?

Тяга зависит от мощьности энергетической установки и коэффициента сцепления с внешней средой - а последний можно определить только на опыте, так как в настоящее время никто не знает удельное электрическое сопротивление космического пространства, потому что никто его не мерил!

А что - по другому нельзя?
Хотя бы так. Перемножив плотность электронов в пространстве (Вы её приводили!) на площадь зонтика и на скорость корабля получим число электронов в секунду, которую можем безопасно излучать без накопления положительно заряда. Далее вопрос в ускорителе - до какой скорости мы можем их разогнать. И прикинуть функцию тяги от напряжения и размеров ускорителя в диапазоне скоростей, скажем от метров до километров в секунду.
Кстати, в первом приближении тяга прямо пропорциональна скорости корабля!

[Хомяк]

А хоть тягу своего двигателя в Н Вы оценили?

Тяга зависит от мощьности энергетической установки и коэффициента сцепления с внешней средой - а последний можно определить только на опыте, так как в настоящее время никто не знает удельное электрическое сопротивление космического пространства, потому что никто его не мерил!

А что - по другому нельзя?
Хотя бы так. Перемножив плотность электронов в пространстве (Вы её приводили!) на площадь зонтика и на скорость корабля получим число электронов в секунду, которую можем безопасно излучать без накопления положительно заряда. Далее вопрос в ускорителе - до какой скорости мы можем их разогнать. И прикинуть функцию тяги от напряжения и размеров ускорителя в диапазоне скоростей, скажем от метров до километров в секунду.
Кстати, в первом приближении тяга прямо пропорциональна скорости корабля!

Ваши выкладки будут далеки от реальных процессов происходящих в реальном эксперименте. Даже имея формулу Жуковского реальные самолёты строят на основе продувок! И в данном случае сила тяги будет сильно зависеть от условий полёта. И эти условия надо исследовать только экспериментально!!!

[Атяпа]

А хоть тягу своего двигателя в Н Вы оценили?

Тяга зависит от мощьности энергетической установки и коэффициента сцепления с внешней средой - а последний можно определить только на опыте, так как в настоящее время никто не знает удельное электрическое сопротивление космического пространства, потому что никто его не мерил!

А что - по другому нельзя?
Хотя бы так. Перемножив плотность электронов в пространстве (Вы её приводили!) на площадь зонтика и на скорость корабля получим число электронов в секунду, которую можем безопасно излучать без накопления положительно заряда. Далее вопрос в ускорителе - до какой скорости мы можем их разогнать. И прикинуть функцию тяги от напряжения и размеров ускорителя в диапазоне скоростей, скажем от метров до километров в секунду.
Кстати, в первом приближении тяга прямо пропорциональна скорости корабля!

Ваши выкладки будут далеки от реальных процессов происходящих в реальном эксперименте. Даже имея формулу Жуковского реальные самолёты строят на основе продувок! И в данном случае сила тяги будет сильно зависеть от условий полёта. И эти условия надо исследовать только экспериментально!!!

А что такое предварительная оценка Вы знаете? Без неё трудновато будет идею проталкивать.
Надо хотя бы оценить - тяга граммы или тонны...

[Старый]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят...

[Хомяк]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят...

Раньше на корпусе космического корабля накапливался отрицательный заряд и снимать его привлечением ионов очень трудно, я помеял полярность и теперь наапливается положительный заряд и привлекать надо электроны, а они гораздо легче и подвижней, а насколько показать может только реальный эксперимент в космосе!!!

[Атяпа]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят... :(

А чем чёрт не шутит - может следует использовать предлагаемую штуку не как двигатель, а как устройство сброса отрицательного заряда?
В комплекте с ЭРД, разгоняющим положительные ионы.

[Хомяк]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят...

А чем чёрт не шутит - может следует использовать предлагаемую штуку не как двигатель, а как устройство сброса отрицательного заряда?
В комплекте с ЭРД, разгоняющим положительные ионы.

Реально так и делается, в комплекте с ионным двигателем стоит электронная пушка компенсирующая накапливающийся заряд - я предлагаю ионник выключить, а электронную пушку запустить на максимальную мощьность и посмотреть что будет.

[Старый]

а электронную пушку запустить на максимальную мощьность и посмотреть что будет.

За ваши деньги - любой капрпиз.
 Впрочем результат могу предсказать бесплатно:
 От гамма-конверторА
 И бета-инверторА
 Осталась обшивка одна.
 И ионная пушка,
 Как пустая хлопушка,
 Торчит ни на что не годна...  
 Все распались нейтроны
 Все распались мезоны,
 Излучился весь видимый свет...
 По закону Кулона
 Разбежались протоны,
 На лептоны ж надежды нет...
(с) Физики продолжают шутить.

[Хомяк]

а электронную пушку запустить на максимальную мощьность и посмотреть что будет.

За ваши деньги - любой капрпиз.
 Впрочем результат могу предсказать бесплатно:
 От гамма-конверторА
 И бета-инверторА
 Осталась обшивка одна.
 И ионная пушка,
 Как пустая хлопушка,
 Торчит ни на что не годна...  
 Все распались нейтроны
 Все распались мезоны,
 Излучился весь видимый свет...
 По закону Кулона
 Разбежались протоны,
 На лептоны ж надежды нет...
(с) Физики продолжают шутить.

Поэзия это хорошо. Я в своём предыдущем посте тоже использовал художественный образ и отнюдь не предлагал всё это проделывать на реальном спутнике находящемся на боевом дежурстве.

[Макар]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят...

А чем чёрт не шутит - может следует использовать предлагаемую штуку не как двигатель, а как устройство сброса отрицательного заряда?
В комплекте с ЭРД, разгоняющим положительные ионы.

Какую штуку? Что конкретно человек предлагает? Я так и не понял :shock:

[Атяпа]

Хомяк, на реальных космических аппаратах проблема накопления потенциала стоит очень остро. Настолько остро что при первых опытах ионы ртути возвращались обратно и налипали на аппарат. Поэтому сейчас на всех ЭРД стоят нейтрализаторы. Видать чтото с электрическим сопротивлением космоса не то, но из окружающего пространства протоны сами к КА не приходят... :(

А чем чёрт не шутит - может следует использовать предлагаемую штуку не как двигатель, а как устройство сброса отрицательного заряда?
В комплекте с ЭРД, разгоняющим положительные ионы.

Какую штуку? Что конкретно человек предлагает? Я так и не понял :shock:

В двух словах - электронную пушку, создающую тягу.
Возникающий положительный заряд собирается на зонтике и компенсируется естественным образом за счёт свободных электронов в пространстве.

[Хомяк]

В двух словах - электронную пушку, создающую тягу.
Возникающий положительный заряд собирается на зонтике и компенсируется естественным образом за счёт свободных электронов в пространстве.

При одинаковом расходе энергии этот вариант будет создавать гораздо меньшую тягу чем ионный двигатель. Я предлагаю всё равно попробовать, потому что должна появиться за счёт процессов вокруг корабля дополнительная сила тяги и весьма нехилая! Есть подозрения, что электронные пушки начинают ипользоваться для ориентации спутников, а значит не далеко время когда электронные пушки будут маршевыми двигателями.

[Атяпа]

В двух словах - электронную пушку, создающую тягу.
Возникающий положительный заряд собирается на зонтике и компенсируется естественным образом за счёт свободных электронов в пространстве.

При одинаковом расходе энергии этот вариант будет создавать гораздо меньшую тягу чем ионный двигатель. Я предлагаю всё равно попробовать, потому что должна появиться за счёт процессов вокруг корабля дополнительная сила тяги и весьма нехилая! Есть подозрения, что электронные пушки начинают ипользоваться для ориентации спутников, а значит не далеко время когда электронные пушки будут маршевыми двигателями.

Не вижу источников дополнительной тяги. Просветите, пожалуйста...

[Хомяк]

Не вижу источников дополнительной тяги. Просветите, пожалуйста...

Прочтите эту ветку с начала со всеми ссылками, если останутся вопросы зададите и я отвечу.

[Атяпа]

Не вижу источников дополнительной тяги. Просветите, пожалуйста...

Прочтите эту ветку с начала со всеми ссылками, если останутся вопросы зададите и я отвечу.

Я её и читаю с самого начала! И всё равно не вижу.

Кстати, и сильные сомнения в возможности разряда за счёт свободных электронов в пространстве. Оно ж электрически нейтрально. И наряду с электронами будут поступать и протоны. Со всеми вытекающими...

[Хомяк]

Не вижу источников дополнительной тяги. Просветите, пожалуйста...

Прочтите эту ветку с начала со всеми ссылками, если останутся вопросы зададите и я отвечу.

Я её и читаю с самого начала! И всё равно не вижу.

Кстати, и сильные сомнения в возможности разряда за счёт свободных электронов в пространстве. Оно ж электрически нейтрально. И наряду с электронами будут поступать и протоны. Со всеми вытекающими...

Электроны полетят на корпус КК, а ионы от корпуса КК и именно от них мы и будем отталкиваться, на моём сайте всё это подробно изложено.

[Атяпа]

Не вижу источников дополнительной тяги. Просветите, пожалуйста...

Прочтите эту ветку с начала со всеми ссылками, если останутся вопросы зададите и я отвечу.

Я её и читаю с самого начала! И всё равно не вижу.

Кстати, и сильные сомнения в возможности разряда за счёт свободных электронов в пространстве. Оно ж электрически нейтрально. И наряду с электронами будут поступать и протоны. Со всеми вытекающими...

Электроны полетят на корпус КК, а ионы от корпуса КК и именно от них мы и будем отталкиваться, на моём сайте всё это подробно изложено.

Отталкиваться от положительных зарядов - сл-но надо, чтобы  в результате облако положительных зарядов заимело суммарный импульс, напрвленный противоположно движению корабля.
И как Вы это собираетесь обеспечить?

[Хомяк]

Отталкиваться от положительных зарядов - сл-но надо, чтобы  в результате облако положительных зарядов заимело суммарный импульс, напрвленный противоположно движению корабля.
И как Вы это собираетесь обеспечить?

Вы наверное не читали, прочтите там всё изложено

http://fondufo.ucoz.ru/_.jpg
http://fondufo.ucoz.ru/publ/1-1-0-2