Беталёт

[Хомяк]

Я получил патент РФ № 2304068 на изобретение "Космический корабль с электроракетным двигателем "Беталёт"". Хочу его изготовить и испытать, но не могу получить государственного финансирования НИОКР. Предлагаю обсудить создавшееся положение.  Подробнее о проекте можно узнать на сайте

http://fondufos.ucoz.ru/


Ура! Заработало!
Можно начинать обсуждение. У кого какие мысли,  кто хочет покритиковать.

[ааа]

Электроны же очень легкие. Ну какая там тяга-то будет?
Цифры в студию, плз.

[fan2fan]

Интересно, а можно ли создать действующую модель ? Микроскопическую, в большой вакуумной колбе. Это выйдет значительно дешевле. Вообще вспоминается роман Митчел Уилсон "Брат мой, враг мой" - про то, как американец делал опыты с телевидением у себя в сарае (в 20-е г.г.), но его обошли крупные фирмы. Много технических подробностей: помнится, была проблема с нагревом снимаемого на ТВ-камеру объекта из-за чрезвычайно сильного необходимого освещения, поэтому для демонстрации приходилось использовать металлический шарик (и в демонстрационной модели КК, очевидно, таких сложностей будет много; книжка про ТВ вспомнилась именно потому, что кинескопы ему в то время приходилось самому делать, естественно). Если есть расчеты для КК, то, очевидно, несложно пересчитать, можно ли на основе этого принципа сделать работоспособную модель; пусть она будет в колбе не летать, а хотя бы ползать...

[KBOB]

Я получил патент РФ № 2304068 на изобретение "Космический корабль с электроракетным двигателем "Беталёт"". Хочу его изготовить и испытать, но не могу получить государственного финансирования НИОКР. Предлагаю обсудить создавшееся положение.  Подробнее о проекте можно узнать на сайте

http://fondufo.ucoz.ru/ [/size]

Может быть выгоднее будет продать этот патент! Есть солидные организации с большими деньгами, а они и не знают, что можно так запросто летать на космических кораблях.

[Shin]

Для начала переместим эту тему в ЧД, там и обсуждайте

[Saul]

Как это Раша выдала патент в космос."Крепкий орешек" в фильме "Армагедец" возмутился что спёрли его идею бура, а "люди в чёрнном" ответили, что патенты на космос не распространяются.
 В период работы на одной конвертационно откаточной фирме, связанной с вылетом электронов, кстати, я засветился на этом форуме со своими идеями. Один резидент мне такую картинку прислал:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7503&postdays=0&postorder=asc&start=45

[Макар]

Электроны же очень легкие. Ну какая там тяга-то будет?
Цифры в студию, плз.

Немного цифр есть у меня.
http://makarov.od.ua/
Обсуждать пытались здесь.
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1163&start=0

[Хомяк]

Интересно, а можно ли создать действующую модель ? Микроскопическую, в большой вакуумной колбе. Это выйдет значительно дешевле. Вообще вспоминается роман Митчел Уилсон "Брат мой, враг мой" - про то, как американец делал опыты с телевидением у себя в сарае (в 20-е г.г.), но его обошли крупные фирмы. Много технических подробностей: помнится, была проблема с нагревом снимаемого на ТВ-камеру объекта из-за чрезвычайно сильного необходимого освещения, поэтому для демонстрации приходилось использовать металлический шарик (и в демонстрационной модели КК, очевидно, таких сложностей будет много; книжка про ТВ вспомнилась именно потому, что кинескопы ему в то время приходилось самому делать, естественно). Если есть расчеты для КК, то, очевидно, несложно пересчитать, можно ли на основе этого принципа сделать работоспособную модель; пусть она будет в колбе не летать, а хотя бы ползать...

Хорошо бы мне почитать этот роман, набраться опыта работы с такими крупными фиамами. Я неоднократно обращался в Роскосмос , но эти чудаки на букву М прицепятся к какой нибудь мелочи и талдычат своё, вместо того, чтобы посмотреть на проблему широко - если полетит, то будет очень здорово! Вот и приходится вместо того, чтобы всё сделать тихо, скромно, по деловому,  в рабочем порядке, выносить недоработанную идею на широкое обсуждение. Лично у меня сейчас нет денег даже на саму колбу не говоря уж о вакууме в ней! В этотом-то вся проблема!

[Хомяк]

Я получил патент РФ № 2304068 на изобретение "Космический корабль с электроракетным двигателем "Беталёт"". Хочу его изготовить и испытать, но не могу получить государственного финансирования НИОКР. Предлагаю обсудить создавшееся положение.  Подробнее о проекте можно узнать на сайте

http://fondufo.ucoz.ru/ [/size]


Ура! Заработало!
Можно начинать обсуждение. У кого какие мысли,  кто хочет покритиковать.

[Бродяга]

Хомяк, а куда вы собрались девать положительный заряд?[/size]

[Хомяк]

Хомяк, а куда вы собрались девать положительный заряд?[/size]

Положительный заряд который скапливается на корпусе КК в общем случае притягивает электроны из космического пространства и этим компенсируется!

[Chilik]

Положительный заряд который скапливается на корпусе КК в общем случае притягивает электроны из космического пространства и этим компенсируется!

Слова в принципе правильные, но к ним хорошо бы цифры приложить. Какова плотность электронов в космическом пространстве? Какую предельную плотность компенсирующего тока (замечу, обязанного быть равным току электронного пучка) можно получить? Ответ на последний вопрос желательно дать так, чтобы не было противоречий с известным в электронной оптике "законом трёх вторых". Когда будет цифра тока, то можно будет её умножить на ускоряющее напряжение - и получим предельно возможную мощность двигателя. Сколько конкретно? И какова будет тяга при выбранной энергии электронов и полученной мощности?

Hint: электрореактивными двигателями занимаются неглупые люди. Почему-то все они озабочены полной нейтрализацией потока. Как говаривал Винни, "это жу-жу-жу неспроста".

P.S. Кстати,  :twisted:  для большой энергии ускоряемых электронов у автора появится дополнительный геморрой, связанный с рентгеновским облучением КК компенсирующим встречным потоком.

[Хомяк]

Положительный заряд который скапливается на корпусе КК в общем случае притягивает электроны из космического пространства и этим компенсируется!

Слова в принципе правильные, но к ним хорошо бы цифры приложить. Какова плотность электронов в космическом пространстве? Какую предельную плотность компенсирующего тока (замечу, обязанного быть равным току электронного пучка) можно получить? Ответ на последний вопрос желательно дать так, чтобы не было противоречий с известным в электронной оптике "законом трёх вторых". Когда будет цифра тока, то можно будет её умножить на ускоряющее напряжение - и получим предельно возможную мощность двигателя. Сколько конкретно? И какова будет тяга при выбранной энергии электронов и полученной мощности?

Hint: электрореактивными двигателями занимаются неглупые люди. Почему-то все они озабочены полной нейтрализацией потока. Как говаривал Винни, "это жу-жу-жу неспроста".

P.S. Кстати,  :twisted:  для большой энергии ускоряемых электронов у автора появится дополнительный геморрой, связанный с рентгеновским облучением КК компенсирующим встречным потоком.

В солнечном ветре 10 частиц в кубическом сантиметре, Я считаю этого достаточно для протекания электрического тока через космическое пространство, главное что оно не пустое! Прямой ток излучения частиц зависит от мощности энергетической установки, а обратный ему равен. Сила тяги будет зависеть от коэффициента сцепления со средой, а эту величину рассчитать весьма сложно и её надо находить из опыта о чём я талдычу Роскосмосу уже не один год!

[hcube]

Ага, т.е. проинтегрировать движение электронов плазмы солнечного ветра под действием центрального поля есть некая непосильная задача? ;-)

[Хомяк]

Ага, т.е. проинтегрировать движение электронов плазмы солнечного ветра под действием центрального поля есть некая непосильная задача? ;-)

Не центрального поля, а между двумя зарядами!

[Хомяк]

Ага, т.е. проинтегрировать движение электронов плазмы солнечного ветра под действием центрального поля есть некая непосильная задача? ;-)

Не центрального поля, а между двумя зарядами!

Я вот случайно нашёл сайт посвящённый Альтшуллеру - автору метода решения изобретательских задач.
http://www.altshuller.ru/rtv/science-fiction11.asp

[Вован Сидорыч]

Я вот случайно нашёл сайт посвящённый Альтшуллеру - автору метода решения изобретательских задач.
http://www.altshuller.ru/rtv/science-fiction11.asp

А у мня уже больше 20 лет валяются его книжки про изобретательство
И несколько разов даже был на его лекциях-сборищах посвященных ТРИЗу... только давно очень...
Ну еще спецкурс был по ТРИЗу
PS: Это я хвастаюсь

[Хомяк]

Я вот случайно нашёл сайт посвящённый Альтшуллеру - автору метода решения изобретательских задач.
http://www.altshuller.ru/rtv/science-fiction11.asp

А у мня уже больше 20 лет валяются его книжки про изобретательство
И несколько разов даже был на его лекциях-сборищах посвященных ТРИЗу... только давно очень...
Ну еще спецкурс был по ТРИЗу
PS: Это я хвастаюсь

Я с ТРИЗ познакомился на лекциях по патентоведению и мне казалось тогда и сейчс тоже,что метод полезный м молодёжь должна с ним быть знакома.

[Хомяк]

Хомяк пишет:
 Я получил патент РФ № 2304068 на изобретение "Космический корабль с электроракетным двигателем "Беталёт"". Хочу его изготовить и испытать, но не могу получить государственного финансирования НИОКР. Предлагаю обсудить создавшееся положение.  Подробнее о проекте можно узнать на сайте

http://fondufo.ucoz.ru/ [/size]

Я, как частное лицо и обладатель патента, оцениваю свой патент для ровного счёта в один миллиард рублей. Частный инвестор может поддержать идею материально для её экспериментальной проверки и в случае положительных резултатов для юридического оформления корпорации необходимой суммой не превышающей сто миллионов рублей. За это он получает доллю в десять процентов акций корпорации. Eсли инвестор не берётся гарантировать вложения при необходимости всей суммы в сто миллионов, то в долю могут быть взяты дополнительные учасники с делением десяти процентов акций пропорционально вложенным суммам. Если придётся вложить на НИОКР больше ста миллионов, то соответственно возрастёт и пакет акций инвесторов. Как патентовладелец я оставляю у себя пятьдесят процентов плюс одна акция, а остальные акции будутразмещены на фондовом рынке.
Посмотрим найдутся ли в России инвесторы на таких условиях!!!

[Бродяга]

Хомяк, а какой ток вы хотите обеспечить и какой максимальный заряд будет скапливаться на корабле?

 Это я о том, что электростатические силы ну ОЧЕНЬ мощные.

 Кроме того, Хомяк, есть известное соотношение, чем больше УИ при одинаковом источнике энергии разгоняющей рабочее тело, тем меньше тяга.
 Почему вы хотите выбрасывать именно электроны?