оффтопик из ПТК НП

[ratte07]

Причем тут ЛОС, причем тут Мир?
ЛОС по масштабам скорее должна быть ближе к Салютам 6 - 7

Так уже не помнит никто, как делать Салют. А на Мир, наверное, еще сохранилась документация.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, если есть ЛОС, не надо делать отдельного картографического спутника, можно фотоаппарат утановить на ней
Но не наоборот

[Зомби. Просто Зомби]

Так уже не помнит никто, как делать Салют. А на Мир, наверное, еще сохранилась документация.

То есть, вы хотите сказать - НННШ?
"Я знаю, знаю" (С) пятый элемент
Я не знаю почему

[andre1807]

... Всё вперемешку... К тому же очень сложный язык...

Ну уж как умеем
Кто может лучше - пусть сделает больше (С) Я :mrgreen:

Ну, в общем, это просто впечатление, какое оставляет Концепция. Я понимаю, что это, в общем, большой труд, и для составления подобного документа нужны определенные знания. Но впечатление есть впечатление...

[andre1807]

PS.
В формат Фобоса настоящщий фотоаппарат не впишется нафик

Зомби, капсула для пленки, а не для фотоаппарата. :roll:

Вы прямо как Королев.

«Ну вы, блин, даете» ©
Не проще цифровую камеру поставить?

[andre1807]

Задачи ЛОС где-то выписаны, "платформа для приборов дистанционного зондирования Луны" только одна из них, скорее попутная, чем центральная
"Раз уж есть"

А если убрать ДЗЛ, это самое остальное и центральное потребует именно ЛОС или можно сделать где-то еще ( в смысле на низкоорбитальных станциях или АМС)?

[andre1807]

Зомби, я пытаюсь доказать абсурдность идеи делать только то, что раньше получалось лучше.

Правильно  :lol: Надо делать то, что будет хорошо получаться потом.

[Зомби. Просто Зомби]

Задачи ЛОС где-то выписаны, "платформа для приборов дистанционного зондирования Луны" только одна из них, скорее попутная, чем центральная
"Раз уж есть"

А если убрать ДЗЛ, это самое остальное и центральное потребует именно ЛОС или можно сделать где-то еще ( в смысле на низкоорбитальных станциях или АМС)?

(b) Основными решаемыми задачами для ЛОС являются:
- размещение аппаратуры ДЗЛ, с возможностью ее контроля, ремонта и модернизации космонавтами в ходе полета
- отработка технологий межпланетных кораблей (например, в плане различных способов радиационной защиты)
- проведение исследований по "замагнитосферной" медикобиологии, накопление реальных экспериментальных данных в этом направлении для обеспечения межпланетных полетов
- управления роботами-манипуляторами на поверхности Луны и приема образцов грунта и иных материалов, возращаемых с Луны автоматическими средствами
- сборки десантных миссий с отдельной доставкой к ЛОС десантного корабля, его компонентов и экипажа
- в качестве пункта пересадки, отдыха и страховки для экипажей десантных миссий

[andre1807]

А если убрать ДЗЛ, это самое остальное и центральное потребует именно ЛОС или можно сделать где-то еще ( в смысле на низкоорбитальных станциях или АМС)?

(b) Основными решаемыми задачами для ЛОС являются:
- размещение аппаратуры ДЗЛ, с возможностью ее контроля, ремонта и модернизации космонавтами в ходе полета
- отработка технологий межпланетных кораблей (например, в плане различных способов радиационной защиты)
- проведение исследований по "замагнитосферной" медикобиологии, накопление реальных экспериментальных данных в этом направлении для обеспечения межпланетных полетов
- управления роботами-манипуляторами на поверхности Луны и приема образцов грунта и иных материалов, возращаемых с Луны автоматическими средствами
- сборки десантных миссий с отдельной доставкой к ЛОС десантного корабля, его компонентов и экипажа
- в качестве пункта пересадки, отдыха и страховки для экипажей десантных миссий

Понятно. Спасибо.

[SpaceR]

Из всего написанного Вами становиться ясна Ваша позиция. Она заключается в критике информационной политики Роскосмоса. В общем, пусть Роскосмос на эту критику и отвечает, если сочтет нужным.

Думаю, не сочтёт, кого там волнует моё мнение? Впрочем, я и сам догадываюсь, что для позиции догоняющего определенные причины в замалчивании и ограниченности информации есть, но я лично не считаю такой подход верным.

А вообще современную идею перспектив ППТС от Роскосмоса можно понять так: "И на МКС могём, и без неё, и к Луне, и к Марсу, и туристов возить, и спутники/обломки обслуживать и вообще хоть куда!".

Где? Где вы такое прочитали?
Никакой сверхуниверсальности туда не заложено. Что представляют собой другие модификации - я, например, не знаю. Может, это практически самостоятельные КК будут? А быть может (и скорее всего) их не будет вообще? Быть может, знаете Вы, что такое ПТК НП и каким именно будет новый корабль?Базовая модификация предназначена исключительно для полетов на станции. И точка.

Вообще-то это было частично в требованиях к ПТК (постились на форуме), частично в описании из НК №9-2008, и ещё кое-что в интервью официальных лиц Роскосмоса и РККЭ.
Или же Вы предполагаете, что при распечатывании заявки РККЭ конкурсную комиссию, как было написано в первоапрельской новости ( ), ждало "много нового и интересного"?  :mrgreen:

[SpaceR]

Я ДОСТАТОЧНО значения придаю идеологии. Это Вы и немало чиновников в Кремле недостаточно.

Ну что же, значит, мои шансы стать чиновником повышаются.

А потом удивляются "А почему это естественный прирост отрицательный? А чего это наши олигархи вкладывают свои миллиарды не в Россию, а за бугор? А что это уровень квалификации работников падает по всем отраслям?

Вот какое отношение эти проблемы (если это вообще проблемы) имеют к даже не к ПТК НП, а просто к друг другу? Вы, извините за выражение, сваливаете в кучу совершенно разные проблемы, и вместо того, чтобы разобраться хотя бы в одной (ПТК НП) приплетаете сюда ещё бог знает что.

Согласен, что на первый взгляд связь этих вещей совершенно неочевидна. Но она существует, и на мой взгляд достаточно сильна - я поясню.
Во-первых, это были аргументы на фразу "идеология это не более чем ширма", и они ИМХО имеют одну и ту же причину - ошибки (или даже отсутствие работы) в плане идеологии, которая есть, на мой взгляд, частью воспитательной работы с гражданами государства.
Таковая работа, если она ведется достаточно качественно, обеспечивает существенное повышение эффективности государства как единой формации. Смысл повышения эффективности, надеюсь, пояснять не нужно?
Так вот, космонавтика в целом и ПТК НП как перспективная программа в частности - материальные проявления уровня государства и частично - представления о будущем и перспективах, что достаточно важно для роста морального духа населения (не меньше чем спортивные победы) и является в т.ч. стимулом для самосовершенствования. (А это и есть первичная цель идеологии (по крайней мере я так понимаю). Если же для Вас она "не более чем ширма" - то извините, выходит я всё это впустую... )

Но ведь ПТК НП не делается сам по себе, поскольку в этом случае его необходимость исчезающе мала - он с успехом может быть (почти без ущерба для функциональности) заменён парой недорогих и надёжных "Союзов". Потому и хотелось бы понять, какие перспективные цели формировали его облик и почему он настолько до обидного похож на заокеанский "Орион".

[Зомби. Просто Зомби]

Политика в области космоса, в плане "вершины пирамиды", да, это "флаг", обозначающий "территории", скажем, наших интересов
То есть, занимаемся ли мы только нефтью, или понимаем, для чего нужна "наука и техника" не только абстрактно, на словах, но и на самом деле
Обозначаем, что нам нужна не только нефть и картошка, но и математика и геология Луны
Что мы "это делаем" не потому, что как обезъяны воспроизводим чьи-то действия "чисто инстинктивно", а что это действительно нужно НАМ самим

[SpaceR]

А как это так могло произойти, что причины кризиса - в необеспеченности американской валюты стоимостью, а она в результате не упала, а подскочила?

 Позвольте, а кто сказал, что единственная в мире резервная валюта должна взять, и упасть? Откуда вообще такой до крайности странный вывод?

Во-первых, не резервная, а основная мировая валюта. Во-вторых, случаи, когда не обеспеченные товарами (или другими ценностями) денежные единицы падали в цене (девальвировались) - многократны в мировой истории экономики. Это классика, и я не понимаю, почему этот вывод Вы посчитали "странным". Видимо, Вам просто не хотелось разбираться.
(подсказка - начало и причины кризиса проявились вовсе не в России (Украине, Польше, и т.п.), а в Нью-Йорке, и поэтому никак не должны были привести к фактически обесцениванию товаров и валют упомянутых государств. Но верно и полностью пояснить, ПОЧЕМУ это всё-таки произошло, смогут только опытные экономисты.)[/size]
Но всё это, конечно, не касается (как будто) тем, обсуждаемых на данном форуме...

А всё потому, что в своё время Вам, как и им, было впечатано в мозги убеждение, что "это не более чем ширма".

Какое отношение мои убеждения имеют к современному состоянию космонавтики?

Да не конкретно Ваши, конечно же...
Речь о том, что государство с ущербной идеологией (или её отсутствием) обречено на деградацию.  Во всех областях, космонавтика - лишь частное проявление общей картины...

[Дмитрий Виницкий]

А есть государства с "неущербной идеологией"?    КНДР, что ли?    
Вот мне интересно, какая у чехов идеология? Я вот тёмный, 10 лет тут живу, слова такого не слыхивал. каки от американцев тоже.
Дело не в "идеологиях", а в консерваториях.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот мне интересно, какая у чехов идеология?

Частнопредпринимательская

[Дмитрий Виницкий]

Это - идеология??? А у китайцев?

[Зомби. Просто Зомби]

Да, это идеология

Я хотел сразу отметить, но не стал, "идеология" тоже из ряда слов с деформированным смыслом

Про китайцев, у нас нет "простого термина" для них, мы, так сказать, "как культуры" мало общаемся, меньше чем с европой

Но там своя, то есть, я не имею в виду наклеить на них "марксистский ярлык", ясно, что своя, но трудно определить, какая

Мало опыта, не очень я их себе представляю

Скажем так, "значительная восточная специфика" должна быть, произрастающая из даосизма/конфуцианства/буддизма

[Дмитрий Виницкий]

А я думал - здравый смысл. Или это тоже идеология? Тогда я идеологический сторонник здравого смысла!

[Зомби. Просто Зомби]

Здравый смысл один из "закрывающих" терминов, относящихся к сфере идеологии
Он "маскирует" явление, а не "раскрывает" его - ну, это потому, что у него своя задача, не аналитическая

Вот он-то, этот самый "здравый смысл" у разных людей и народов устроен по разному
А "то общее", что у них есть - это и есть идеология

[Дмитрий Виницкий]

Мне всё же кажется,  что европейцы и американцы вообще не задумываются над "логиями", и ни в одном официальном документе или выступлении представителей государства, этого не услышать. Разве, в ругательном контексте, в отношении КНДР