Не стреляйте в пианиста... Покидайте в него "тапки"

[Зомби. Просто Зомби]

Единственный способ спасения СССР - на "китайском пути". Непосредственное исполнение - переворот устроеный "красными директорами" или какоето их влияние на власть.
События можно посмотреть в соответствующих Ежегодниках БСЭ и подобрать подходящие.

А можете подробнее предложить?
Я-то молодой, через полтора месяца тридцатник стукнет...

Скорее всего, не было такого пути.
Спасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

[Вован Сидорыч]

среди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

А среди жертв уголовников немало других уголовников
Это оправдывает уголовников?

Спасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

Вы про тех китайцев, которые вышли на площадь или тех, которые давили их танками?
Первые НЕ смогли спасти свою страну
Вторые, что героически убивали безоружных студентов, спасли ли они страну? Или же смешали имидж своей страны с дерьмом?
Нацисты то же пытались "спасти" свою страну концлагерями и кровью... чем закончилось?

Хотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

[Дмитрий В.]

среди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

А среди жертв уголовников немало других уголовников
Это оправдывает уголовников?

Уголовников - нет, а государство, наказывающее этих уголовников, - да, оправдывает. Бо для этого оно и предназначено, в том числе.

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

Ну, вот это вряд ли.

Беда однако в том, что это скорее всего нам уже не помогло бы.
"Система" не стала бы функционировать лучше и мы окончательно стали бы "Большой Северной Кореей".

[Старый]

Скорее всего, не было такого пути.
Спасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

Кровь тоже. Но без экономики и уровня жизни репрессии не помогут. Жертвы вызовут озлобление, сопротивление, новые жертвы, увеличение озлобления и сопротивления, в конечном итоге армия переходит на сторону народа и эге. Так что за правое дело кровь проливать можно а за неправое - нет.
 
 Ну а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

[Бука]

Ну а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

Косыгин?
При поддержке очень озабоченного инфой от "попаданца" Брежнева?

[Вован Сидорыч]

Уголовников - нет, а государство, наказывающее этих уголовников, - да, оправдывает. Бо для этого оно и предназначено, в том числе.

В данном случае первые уголовники и были государством...

[Старый]

Первые НЕ смогли спасти свою страну

Демократы? Всё что они могли сделать это толкнуть Китай на советский путь - териториальное расчленение, первобытный бандитский капитализм.

Вторые, что героически убивали безоружных студентов,

Вы хорошо знакомы с обстоятельствами событий?

спасли ли они страну? Или же смешали имидж своей страны с дерьмом?

Китай стремительно превращается в великую державу. Благодаря какой из противостоявших на Тяньаньмэне сторон?

Нацисты то же пытались "спасти" свою страну концлагерями и кровью... чем закончилось?

Нацисты прежде всего проповедовали теорию расового превосходства да ещё и начали осуществлять её за пределами своей страны. Это их и подвело, ибо тем кого они объявили унтерменшами это не понравилось.
И что значит "тоже"? Неужели у китайцев есть чтото общее с нацизмом? Или вы плохо знаете что такое нацизм или употребляете слова невпопад для красного словца.

Хотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

Во первых: за деяния правительства внутри страны отвечает только народ выбравший это правительство. Ни о каком Нюрнберге не может быть и речи.
 Во вторых: о каком это потоплении восстания в крови вы говорите?
 В третьих: когото вы мне напоминаете. Скажите: в прошлой жизни вас никогда не звали STEP?

[Зомби. Просто Зомби]

2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

[Старый]

Косыгин?
При поддержке очень озабоченного инфой от "попаданца" Брежнева?

Директора, министры. Заседание Политбюро, Съезд, выступления. Брежнев понимает что стар и уходит. Перевыборы Генсека. Назначают нашего Дэн Сяо Пина. Военные заводы заваливают страну стиральными машинами, холодильниками, телевизорами, видаками, это вытаскивает с рынка деньги, их уже не тратят на раскупку жратвы и ширпотреба, потребительский кризис рассасывается, прилавки наполняются, берут уже не всё подряд, приходится поднимать качество и пошло-поехало.

[Старый]

2Старый:
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

На политическую стабильность страны влияет не абсолютное значение уровня жизни а его динамика. Если уровень жизни растёт то государство крепко как скала, если уровень жизни падает то никакие репрессии не остановят революцию.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

Нет, они этого сделать не могли, даже если бы захотели.

Это с одной стороны.

С другой, это "как бы они" и сделали - но не "руководители промышленности", а "теневики".
А это все же не совсем одно и то же.

[Старый]

Нет, они этого сделать не могли, даже если бы захотели.

Хотели и могли. Но не вышло.

С другой, это "как бы они" и сделали - но не "руководители промышленности", а "теневики".
А это все же не совсем одно и то же.

Что "это"? Завалили страну продукцией? В этот раз победили бюрократы и спекулянты, так распорядилась история. Но альтернативный сценарий вполне мог быть другим. Нам же нужен альтернативный сценарий в котором СССР уцелевает и занимает место не меньшее чем нынешний Китай?

[Вован Сидорыч]

> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Еще подумал. У них то же была ОЗУ и ПЗУ. Где сведения скока ОЗУ,а  скока ПЗУ? Так же неплохо бы указать, что память собрана на ферритовых колечках и потому ЭВМ весит всего чуть-чуть больше космонавта

Стараюсь не пугать читателей терминами.  

Не пугать читателей, да?

На начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок дли...

И еще: в хорошей фантастике не уделяется места описанию ЧудесТехникиБудущего
В этом смысле очень хороша старая книга "Лунная радуга" Сергея Павлова. Она написана вроде бы больше тридцати лет назад но там весьма точно предсказано развитие компутерной техники - на корабле у них везде встроены микрокомпы для управления всякой мелочью типа дверей и унитазов и мониторы на каждой стенке. (семидесятые годы! Компьютеры только с лампочками и перфолентами и показывают их только по ящику) НО при этом все это чудо упоминается вскользь - ну как бы современный писатель упонянул эфирное телевидение или телефон с наборным диском

[Вован Сидорыч]

Демократы? Всё что они могли сделать это толкнуть Китай на советский путь - териториальное расчленение, первобытный бандитский капитализм.

Нигде и никогда демократы не толкали страну на савецкий путь - спихивали с него
Везде, где победили демократы, государства стали цивилизованными (ну по сравнению с тем, что было до того)

Вы хорошо знакомы с обстоятельствами событий?

Угу... беспроигыршый "аргумент" "Да что вы знаааааете?"
У нас как бы уже была типа "гласность", а еще я уже заработал на радиоприемник, пригодный для прослушивания Вражьих Голосов
Так что точек жрения охватил немало
Точка зрения кпSS меня не интересует

Китай стремительно превращается в великую державу. Благодаря какой из противостоявших на Тяньаньмэне сторон?

Весь их "экономический рост" исключительно благодаря финансовым вливаниям Запада и размещения их производств. Все, что Китай смог предложить в обмен - это дармовая рабская сила
Так что это заслуга Запада, а не китайских фашистов
Запад рассчитывал, что получив такой импульс, Китай уйдет от сосиализма... ну пока не получилось
Кстати на принятие такого решения Запад толкнули в т.ч. и Герои Тянь Он Мень

Нацисты прежде всего проповедовали теорию расового превосходства....

Нацизм - это не теория превосходства арийцев над русскими, как вболванивала пропаганда
Нацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими
И неважно чем они отличаются
В данном случае идея превосходства коммуниздристов над Людьми

...Неужели у китайцев есть чтото общее с нацизмом?

Не у китайцев - у китайских коммунистов

Или вы плохо знаете что такое нацизм или употребляете слова невпопад для красного словца.

И после вот такого вот вышеотквоченного вы меня будете упрекать в незнании термина Нацизм?

Во первых: за деяния правительства внутри страны отвечает только народ выбравший это правительство.

Старый, ну скажите мне сколько разов за время савецкой власти вы лично участвовали в выборах правительства?  Выборы ебутатов из числа одного кандидата не предлагать

Ни о каком Нюрнберге не может быть и речи.

Ну почему же?
После каждой революции гильотины работали круглосуточно

Во вторых: о каком это потоплении восстания в крови вы говорите?

Вам показать газетные фотографии со сценами расстрела "несогласных"? Не на площади расстрела - на территории Лагеря Смерти

В третьих: когото вы мне напоминаете. Скажите: в прошлой жизни вас никогда не звали STEP?

Оууу... пошли на личности
  Нет,  тут меня всегда звали одинаково

[Зомби. Просто Зомби]

Нам же нужен альтернативный сценарий в котором СССР уцелевает и занимает место не меньшее чем нынешний Китай?

Реалистические сценарии возможны только с существенно более ранним началом, вторая половина 80-х это уже слишком поздно.

А до того крайне мешал ... эээ... "политический фактор".  :mrgreen:

Так что "как-то не сходится".

А так и Берия пытался начать (как говорят), и, как бэ, Косыгин.
Но что-то вот не пошло.

[Зомби. Просто Зомби]

Нацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими

Без этой "идеи" никакое общество и никакое государство нефункционально.
Так что либо как, хоть ползком, хоть мытьем хоть катаньем - но будет какая-нибудь "совноменклатура", либо утонутие в собственном г..не и криминале.

Собственно, это же и есть исходный пункт "большевиков" - всеобщее равенство.
А вы не знали?
А дальше пошли "патчи" - просто чтобы уцелеть.

[Старый]

Так что это заслуга Запада, а не китайских фашистов

Значит цивилизованные демократические западные страны начали вливать в Китай только после того как в нём восторжествовал фашизм?

Нацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими
И неважно чем они отличаются
В данном случае идея превосходства коммуниздристов над Людьми

Не переводите стрелки. Не фашизм а НАЦИзм. Теория и главное - практика именно НАЦИонального превосходства.
 Для теорий классовой вражды есть другие названия.

Старый, ну скажите мне сколько разов за время савецкой власти вы лично участвовали в выборах правительства?

А это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

Ну почему же?

Потому что Нюрнберг это международный суд, суд одних стран над другой. Суд внутри страны это не Нюрнберг.

[Старый]

Реалистические сценарии возможны только с существенно более ранним началом, вторая половина 80-х это уже слишком поздно.

Приход Андропова чуть раньше и всё нормально. Да даже его больее поздняя смерть.

А так и Берия пытался начать (как говорят), и, как бэ, Косыгин.
Но что-то вот не пошло.

Да, и с Берией не ышел шанс, бюрократия испугалась.

[Старый]

На всякий случай о событиях на площади Тяньаньмэнь. Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

После того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято принципиальное решение разогнать протестующих силой.
 Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которым протестующие оказали вооружённое сопротивление, особенно ожесточенное на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. Согласно имеющимся сведениям, демонстранты применяли отработанную тактику борьбы с бронетехникой, и посетивший Пекин вскоре после событий премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю утверждал, что на улицах в непосредственной близости от неё находилось не менее 15 сожженных танков и армейских автомашин. Площадь как таковая была очищена без стрельбы и сопротивления, по результатам переговоров оставшимся на ней к тому моменту протестующим был обеспечен коридор на выход.

Неслабый такой фашизм. Интересно, что будет в США если протестующие окажут вооружённое сопротивление полиции?