Не стреляйте в пианиста... Покидайте в него "тапки"

[Pirx]

Единственный способ спасения СССР - на "китайском пути".

Скорее всего, не было такого пути.

Возможно, что зта статья будет интересна. Автор утверждает, что возможность такого пути у нас была, но ... "Если в социальном смысле «китайский путь» был у нас перекрыт в 50-е годы, то в смысле политическом сама его возможность была заранее пресечена еще в 30-е." (http://www.gazeta.ru/column/shelin/3267747.shtml)

[Бука]

> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Еще подумал. У них то же была ОЗУ и ПЗУ. Где сведения скока ОЗУ,а  скока ПЗУ? Так же неплохо бы указать, что память собрана на ферритовых колечках и потому ЭВМ весит всего чуть-чуть больше космонавта

Хм. Вы только что привели цитату с указанием объема памяти!

] quote="Бука"]
Стараюсь не пугать читателей терминами.  

Не пугать читателей, да?

На начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок дли...

[/quote]

Этот отрезок мануала комрада Bloodest-а вставлен спциально "попугать". Хотел убрать, но народ попросил оставить - для контраста.  

И еще: в хорошей фантастике не уделяется места описанию ЧудесТехникиБудущего
В этом смысле очень хороша старая книга "Лунная радуга" Сергея Павлова. Она написана вроде бы больше тридцати лет назад но там весьма точно предсказано развитие компутерной техники - на корабле у них везде встроены микрокомпы для управления всякой мелочью типа дверей и унитазов и мониторы на каждой стенке. (семидесятые годы! Компьютеры только с лампочками и перфолентами и показывают их только по ящику) НО при этом все это чудо упоминается вскользь - ну как бы современный писатель упонянул эфирное телевидение или телефон с наборным диском

Ну, у меня пока на календаре книжки 1977год. Прошли испытания Луч-ДМ.

Демонстрационного макета газофазного двигателя.
(В реальности были в 1993)

[Вован Сидорыч]

....Военные заводы заваливают страну стиральными машинами, холодильниками, телевизорами, видаками,....

Чиво-чиво?
Какой интерес директору военного завода выпускать ширпотреб?
Это ведь пытались делать при меченном Мишке. И что? Один сплошной вой был: "Уберите с нас ширпотреб и дайте госзаказы!"
И какова будет себестоимость таких "изделий", а? Продавать как бум по себестоимости? Стиральная машина равна зарплате инженегра за пятилетку
О том что у них якобы было бы высокое качество даже не говорите...

Значит цивилизованные демократические западные страны начали вливать в Китай только после того как в нём восторжествовал фашизм?

А западная помошь Германии и Японии после того как там восторжествовал нацизм и ...что-то в Ипонии торжествовало...
  Но это ведь не их заслуга

Не переводите стрелки. Не фашизм а НАЦИзм. Теория и главное - практика именно НАЦИонального превосходства.

Ну какая блин разница что чем от чего отличается?
Был приведен как пример того, как кто-то пытался утопить кого-то в крови ради Светлого Будущего и чем это для него закончилось...
А отмазки типа: мы убивали не по национальному признаку, а по социальному... всего лишь отмазки

А это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

Здорово! Вот родился я при савецкой власти и...сразу же стал виноватым во всем плохом! А попытался бы изменить строй, тот же Сатрый меня бы еще и заклеймил как террориста - "Нельзя сменять строй, если он сам не разрешает себя менять"

Ну почему же?

Потому что Нюрнберг это международный суд, суд одних стран над другой. Суд внутри страны это не Нюрнберг.[/quote]
Тьфу блин... нет слов... ну назовите как-нить по-другому какая разница?
"Нюренберг" - это устоявшийся термин, которым приравнивают коммунистов к нацистам

На всякий случай о событиях на площади Тяньаньмэнь. Википедия:

Автор этой мерзости кто? Выжившие демонстранты? Или западные коореспонденты?
Вспомните что официально говорилось о Кровавом Воскресении в Тбилиси сразу после расстрела мирной демонстрации доблестной савецкой армией?
Танки блин пожгли.... что-то по ящику никаких горящих танков не было

Интересно, что будет в США если протестующие окажут вооружённое сопротивление полиции?

1. На Тань Он Мень была не полиция, а АРМЕЙСКИЕ КАРАТЕЛИ!
2. На площади были не преступники, а мирные люди - студенты
3. Что было бы если бы в Штатах полиции/военным приказали расстрелять мирную демонстрацию?
Как думаете, побегуть выполнять или пристрелят того, кто такое приказал?

[Дмитрий В.]

Ну, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.
А вот насчет ширпотреба... У нас в семье до сих пор имеется работающий холодильник (1970 г.в.) Полюс-2, выпущенный на Златоустовском машзаводе. Саратовский СЭПО-ЗЭМ с холодильником Саратов вспоминаем. Оборонка, в общем, много ширпотреба делала, и даже до дурацкой конверсии "лучшего немца".

[Павел73]

Ну, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.
А вот насчет ширпотреба... У нас в семье до сих пор имеется работающий холодильник (1970 г.в.) Полюс-2, выпущенный на Златоустовском машзаводе. Саратовский СЭПО-ЗЭМ с холодильником Саратов вспоминаем. Оборонка, в общем, много ширпотреба делала, и даже до дурацкой конверсии "лучшего немца".

Если только не забывать: в отсутствие рынка и конкуренции, при жёстком государственном планировании и регулировани цен. Как только с крушением СССР и открытием границ началась реальная конкуренция с зарубежными производителями, тут же и выяснилось, что в действительности ничего-то наша оборонка не может. Во всяком случае ширпотребовского. Не для этих условий её создавали.

Я говорю это не с сарказмом, а с болью  :cry: ...

[Павел73]

И, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия (или лицензионное производство) зарубежной модели 3-5 летней давности. Примеров - туча. Жигули - это ФИАТ; Вятка - это Мерлони (Аристоны делает); фотокамера Салют - это Хассельблад; движок на Москвиче - с БМВ передирали;  мотоцикл Урал - тоже передран с немецкого... И так почти во всём.

[Дмитрий В.]

И, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия (или лицензионное производство) зарубежной модели 3-5 летней давности. Примеров - туча. Жигули - это ФИАТ; Вятка - это Мерлони (Аристоны делает); фотокамера Салют - это Хассельблад; движок на Москвиче - с БМВ передирали;  мотоцикл Урал - тоже передран с немецкого... И так почти во всём.

Да наплевать, копия-не копия. Тот же Полюс-2 отмолотил без серьезных поломок 35 лет и до сих пор работает, но невостребован за малостью объема и храниться про запас в гараже отца. Телевизоры тоже были неплохого качества и с приличной долговечностью. По крайней мере, цветная родительская Березка Ц202 исправно отработала не меньше моего Филипса.

[Павел73]

По крайней мере, цветная родительская Березка Ц202 исправно отработала не меньше моего Филипса.

Мда...    Не могу сказать того же про свой Фотон. Чинили стабильно раз в два года. А вот Шарп без малейшего писка - уже 13 лет...

[Дмитрий В.]

2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

Ерунда, Зомби. Если бы "верхи захотели", СССР мог бы существовать неограниченно долго. Никакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине. В приснопамятном 91-м, 19 августа, ровно половина людей в нашей самарской конторе была за ГКЧП, а другая половина - против. Но ни один не пошел не то что на баррикады, но и даже в завалящий пикет.  Поэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

[Павел73]

Да наплевать, копия-не копия.

В том-то и дело, что не наплевать. Неумение и невозможность разрабатывать и производить конкурентоспособную продукцию широкого потребления обрекает нас на "сырьепридаточность".

[Дмитрий В.]

Да наплевать, копия-не копия.

В том-то и дело, что не наплевать. Неумение и невозможность разрабатывать и производить конкурентоспособную продукцию широкого потребления обрекает нас на "сырьепридаточность".

Нива была полностью оригинальной разработкой была признана началом нового направления в автомобилестроении и пользовалась высоким спросом за рубежом. И что? ну не может страна, тем более исключенная из процесса мирового разделения труда, быть лидером во всех областях. Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

[Leroy]

Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Дмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

[Дмитрий В.]

Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Дмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

О том, о том! Мы производили почти все - от гвоздя до космического корабля. Но многое в очень небольших количествах (те же видеомагнитофоны, например).

[Павел73]

Нива была полностью оригинальной разработкой была признана началом нового направления в автомобилестроении и пользовалась высоким спросом за рубежом. И что? ну не может страна, тем более исключенная из процесса мирового разделения труда, быть лидером во всех областях. Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Насчёт Нивы с Вами согласен   . Нива - это счастливое исключение (скажу по секрету - я о ней мечтаю!  :oops: ). И... и что? Почему ВАЗ так и не стал мировым законодателем во "внедорожникостроении"?

[Дмитрий В.]

. И... и что? Почему ВАЗ так и не стал мировым законодателем во "внедорожникостроении"?

Да и не надо! Американскиа авто - тоже не законодатели, и ничего, как-то живут.

[Павел73]

Мы производили почти все - от гвоздя до космического корабля. Но многое в очень небольших количествах (те же видеомагнитофоны, например).

Ужас! Как вспомню ВМ-12, так вздрогну. Какие толпы в магазине собирались только чтобы посмотреть, как редкий счастливчик будет проверять покупку! И где они сейчас? Не-кон-ку-рен-то-спо-соб-ны (кстати, тоже передраны - с Панасоника).

Не может оборонка делать ширпотреб. Не заточена она под него. А другие предприятия, не имеющие отношения к оборонке, не могут подняться под прессом конкуренции.

Лишь одна есть возможность: надо придумать и изобрести нечто такое, что всем очень нужно, но нигде в мире ещё нет. И под это с "нуля" создать абсолютно новое предприятие. :mrgreen:

[Leroy]

Советская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

[Зомби. Просто Зомби]

2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

Ерунда, Зомби. Если бы "верхи захотели", СССР мог бы существовать неограниченно долго. Никакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине. В приснопамятном 91-м, 19 августа, ровно половина людей в нашей самарской конторе была за ГКЧП, а другая половина - против. Но ни один не пошел не то что на баррикады, но и даже в завалящий пикет.  Поэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

Ну, с "революцией сверху" я, собственно, и не спорю.
И с тем, что "революционной ситуации в классическом смысле" не было - тоже.
Но система как-то совершенно по особенному, не по книжному "перестала работать".
70 лет вырабатывался навык, как игнорировать начальственные истерики и соответствующая технология наконец зафункционировала в полную силу.

Это подтверждает высказывание, описывающее начало "эры горбачева", которое я "где-то когда-то" - новая команда обнаружила, что мотор давно сгнил, а корпус течет.

По инерции плыть было уже невозможно, "затягивание гаек" дало бы Большую Северную Корею с крайне низкой "производительностью труда".

Что можно было совершить поворот "при Андропове" - тож сильно сомневаюсь.

[Тов]

Советская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

Не вполне так. Качества могли добиваться, но только на очень немногих предприятиях с лучшим в стране оборудованием (обычно импортным). При этом качество обеспечивалось колоссальными трудозатратами при изготовлении и многократном контроле. Техпроцессы выбирали не экономически эффективные, а те, которые могли реализовать. Условно, точили "из цельного куска мрамора".  Об экономической конкурентоспособности не могло быть и речи.
А там, где пытались делать продукцию с малой себестоимостью - появлялись совковые "Жигули".  

[Дмитрий В.]

Не может оборонка делать ширпотреб. Не заточена она под него. А другие предприятия, не имеющие отношения к оборонке, не могут подняться под прессом конкуренции.

Павел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях.