Не стреляйте в пианиста... Покидайте в него "тапки"

[Павел73]

Павел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях...

...закрытых границ и железного занавеса. Это было 20 лет назад. А я-то говорю про сегодняшние условия.

[Leroy]

Павел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях...

...закрытых границ и железного занавеса. Это было 20 лет назад. А я-то говорю про сегодняшние условия.

А вот поворот: китайская продукция (ширпотреб) конкурентна? Ведь качество ее, прямо скажем... Или только за счет цены?

[Местный]

Смотря где произведена . Если предприятие не кустарный подвальный ларек , то вполне на уровне .

[Павел73]

А вот поворот: китайская продукция (ширпотреб) конкурентна? Ведь качество ее, прямо скажем... Или только за счет цены?

Конкурентна. Главным образом, за счёт более низкой, чем в России, себестоимости производства. И Китай сейчас не отгорожен от мира железным занавесом. Там созданы все условия для превращения его в мировую мастерскую (благо - людей в избытке).

[Местный]

А сколько в Китае автозаводов ,не сборочных из готовых машкомплектов , тех что делает свои , хотя и содранные с иностранных . А что , все предприятия ,по производству ширпотребовской электроники , поставлены Западом ? Все предприятия запущенные по иностранным лицензиям им - же продукцию поставляют . Сейчас это модно , переносить тяжелые , вредные , энерго и человеко затратные производства , за пределы развитых стран .

[Бука]

Многое можно сказать.

Мне нужно точнее. Я, например, уверен - СССР можно было сохранить. И приумножить. Действие моего "бояна" начинается в 1964м.

З.Ы. До сих пор мечтаю добыть супер КПК двадцатилетней давности.

МК-90.

Ни с кого не слизанный, такого уровня западные компании добились лишь 3-4 года спустя.

А что, вполне подходит проду книжки писать, его уже с современной шиной УСБ подружили.

[Старый]

Чиво-чиво?

Тово самого. Но вам будет трудно понять.

Какой интерес директору военного завода выпускать ширпотреб?

Прямой.

Это ведь пытались делать при меченном Мишке. И что? Один сплошной вой был: "Уберите с нас ширпотреб и дайте госзаказы!"

Именно! Они хотели ГОСЗАКАЗ на ширпотореб.

И какова будет себестоимость таких "изделий", а? Продавать как бум по себестоимости? Стиральная машина равна зарплате инженегра за пятилетку

Если вы не знаете в Советском Союзе ничего не продавалось по себестоимости. Продавать будем по той цене по которой и продавались телевизоры и стиральные машины.

О том что у них якобы было бы высокое качество даже не говорите...

Во первых качество и не требовалось. С прилавков сметали любые. А во вторых с чего бы это качеству быть ниже того которое имели всякие Рубины и Вятка-автоматы?

А западная помошь Германии и Японии после того как там восторжествовал нацизм и ...что-то в Ипонии торжествовало...

Но всётаки в Китай побольше влили...

Ну какая блин разница что чем от чего отличается?

Очень большая. Принципиальная. Если конечно вы не специально тыкаете куда не попадя слова "фашизм" и "нацизм" с целью замылить их смысл, сделать чемто таким обыденным...

Был приведен как пример того, как кто-то пытался утопить кого-то в крови ради Светлого Будущего и чем это для него закончилось...

Во первых ради светлого будущего никто никого в крови не топил. А во вторых нацисты уничтожали другие народы вовсе не ради светлого будущего.

А отмазки типа: мы убивали не по национальному признаку, а по социальному... всего лишь отмазки

Это какраз не отмазки. Социальный статус изменить можно а национальность - нельзя. Разница принципиальна. Что касается социальной борьбы то борьбу (и весьма кровавую) например против феодалов или рабовладельцев демократы очень даже поддерживают и приветствуют. Сами они пришли к власти путём жестоких кровавых революций и гражданских войн. Вы их тоже зачислите в фашисты?  
 Ваша логика весьма примитивна и прозрачна: Когда мы когото убиваем это хорошо, правильно и демократия, когда нас ктото убивает это плохо, неправильно и фашизм.

А это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

Здорово! Вот родился я при савецкой власти и...сразу же стал виноватым во всем плохом!

Вы ещё и читать не умеете или смысла прочитанного текста не понимаете. Где вы в моём тексте увидли "виноват"? Взглючилось?
 Вы отвечаете за то что происходит в стране. Вот ваш низкий уровень жизни это и есть ваша ответственность за то что вы терпели это правительство. И не нада насчёт "родился и сразу же". Не надо свою ответственность взрослых людей валить на неразумных младенцев. Это вас не красит.

А попытался бы изменить строй, тот же Сатрый меня бы еще и заклеймил как террориста - "Нельзя сменять строй, если он сам не разрешает себя менять"

Подумать токо! Оказывается общественные строи сами себя добровольно меняют! Это вы где ж такое прочитали? У Ленина вы такого прочитать не могли, да и не читаете вы его. Сами додумались?

Тьфу блин... нет слов... ну назовите как-нить по-другому какая разница?

Большая разница. Принципиальная. Вы слова "нацизм", "фашизм", "Нюрнберг" употребляете абсолютно не в попад. С какой целью? Либо вы не знаете (успели забыть) что такое фашизм, либо, что более вероятно, с целью обелить преступления фашизма, замылить эти понятие, мол чего такого, все ж кругом фашисты...

"Нюренберг" - это устоявшийся термин, которым приравнивают коммунистов к нацистам

Разумеется никакого Нюрнберга в отношении коммунистов не было и никогда не будет. Поэтому таким как вы НННШ приравнять фашизм к чему-либо как бы вы ни старались.
 Если вы забыли суд над коммунистами уже один раз пытались устроить. По делу о поджоге Рейхстага. Забыли? Желаете реванша? Ещё раз хотите попробовать?

Автор этой мерзости кто?

Это общеизвестные и общепризнаные факты.

Выжившие демонстранты?

С чего это вы мятежников и пгромщиков называете демонстрантами?

Вспомните что официально говорилось о Кровавом Воскресении в Тбилиси сразу после расстрела мирной демонстрации доблестной савецкой армией?

Вау, блин! Так их ещё и расстреляли? Вы откуда? В санаторий им Кащенко уже провели интернет?
 Я очень хорошо помню что говорили после разгона демонстрации в Тбилиси и что потом оказалось на самом деле. Конттрольный вопос лично вам: так кто Рейхстаг поджёг?

Танки блин пожгли.... что-то по ящику никаких горящих танков не было

По какому ящику? Демократическому?

1. На Тань Он Мень была не полиция, а АРМЕЙСКИЕ КАРАТЕЛИ!

Что будет в США если участники запрещённого антигосударственного митинга нападут на армию?

2. На площади были не преступники, а мирные люди - студенты

Мирные люди на требование властей разойтись расходятся. А на площади сткдентов было ничтожное меньшинство, основная масса была деклассированного элемента, безработных и т.п.

3. Что было бы если бы в Штатах полиции/военным приказали расстрелять мирную демонстрацию?

"Демонстрация" не была мирной и приказа её расстреливать не было.

Как думаете, побегуть выполнять или пристрелят того, кто такое приказал?

В США войска уже не раз расстреливали, взрывали и сжигали представителей разного рода неоофициальных организаций, типа религиозных сект и т.п. В частности с вертолёта сбрасывали на жилые дома с женщинами и детьми зажигательные бомбы. Не знали?

В случае Тяньаньмэня никакого приказа никого расстреливать не было, был приказ разогнать незаконный несанкционированный митинг.

[Старый]

Если только не забывать: в отсутствие рынка и конкуренции, при жёстком государственном планировании и регулировани цен.

Не забывайте: речь идёт о сценарии спасения СССР а не о конкуренции с западными производителями за зарубежные рынки сбыта.

[Старый]

И, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия

А потребителю то какая разница? Если оно есть в магазине и он может его купить то электорат будет доволен.

[Старый]

Никакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине.

Была ситуация. Застопорился рост уровня жизни и это усугубилось кризисом на потребительском рынке. Народ был недоволен и хотел изменения такой ситуации. И любой народ любой страны был бы недоволен такой ситуацией.

Поэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

Перастройка и последовавшие реформы были осуществлены силами которые бы потеряли от улучшения ситуации - спекулянтами и бюрократией.

[Старый]

Дмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

"Произваодить" и "встретить в магазине" - не одно и то же.

[Старый]

Советская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

Это да. Но в рассматриваемой ситуации надо было прежде всего насытить рынок, увести с него деньги. Всю эту "некачественную продукцию" рвали с руками.
 А уж после насыщения, когда всё будет завалено этой "некачественной продукцией" и её уже никто не будет брать можно было переходить и к следующему этапу - повышению качества (производству товара который будут брать).

[Bell]

А уж после насыщения, когда всё будет завалено этой "некачественной продукцией" и её уже никто не будет брать можно было переходить и к следующему этапу - повышению качества (производству товара который будут брать).

Это кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

[Старый]

Это кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

Собственно да. Даже более шире это закон диалектики - переход количества в качество. Если товара не хватает и его всё равно рвут с руками любой то какой смысл повышать качество?

[Bell]

И на счет качества "савецких товаров".
Не было такой цели - качество. Первоочередной была цель - количество. План по валу, вал по плану. 1 000 000 пар хреновых штиблет намного лучше удовлетворяет потребности трудового народа, чем 250 000 пар качественных ботинок, при равных капвложениях.

[Bell]

Это кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

Собственно да. Даже более шире это закон диалектики - переход количества в качество. Если товара не хватает и его всё равно рвут с руками любой то какой смысл повышать качество?

А отсюда - следующий вывод: низкое качество товаров широкого потребления в СССР было обусловлено не природной ж..порукостью русского народа и ущербностью "савецкой власти", а установкой на максимальное количественное удовлетворение спроса населения.

[Старый]

А отсюда - следующий вывод: низкое качество товаров широкого потребления в СССР было обусловлено не природной ж..порукостью русского народа и ущербностью "савецкой власти", а установкой на максимальное количественное удовлетворение спроса населения.

Этот фактор тоже был важен. Но в принципе при прочих равных качество наших товаров всё равно было бы ниже чем аналогичных западных (но не факт что китайских).
 Но в данном случае как я уже говорил важно не абсолютное значение а динамика - если бы их количество и качество непрерывно повышалось то все поголовно были бы довольны, несмотря на то что по абсолютному значению качество было бы ниже чем у западных аналогов.

[Frontm]

Два "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных
Странно что Винни сюда не подтянулся

[Bell]

Два "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных

А фигли делать? Надо же народ просвещать.

Странно что Винни сюда не подтянулся

Мало получили?

[Старый]

Два "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных
Странно что Винни сюда не подтянулся

Ну что вы! Конечно же всё знает Вован Сидорыч! И про Тяньаньмэнь и как в Тбилиси всех расстреляли...