Космическая ПРО

[АВГ]

По моему видел я эту передачу, там разговор был о известном конструкторе оружия (фамилию увы забыл).
Он занимался в т.ч. разработкой ПТУРов и систем их наведения.
Показывали запуски комплексов Корнет-Э, и более страрых Малютка и Фаланга.
...И двигатель там тоже присутсвует конечно.

Ну, может быть, я и путаю чего (ролик длился секунд <10), но
1) меня в том ролике впечатлил сам способ управления - двигатели, направленные строго вбок (а ПТУР - он крылатый, и ему такое без надобности);
2) уж очень крутая траектория - чуть ли не вертикально, причем с приличной высоты (не думаю, что ПТУР, чтоб долбануть в крышу, забирается на такую высоту)

Т.е. разработчики систем наведения м.б. и тот же, но изделие - вроде бы как и не ракета...

Просветите (или хотя бы подтвердите, что это не глюк у меня), кто видел этот сюжет. pls!

[ГЕРКОН32]

Интересно...
Вообще у большей части ПТУР направление полёта изменялось под действием вибрирующих интерцепторов. Пластинки на задней кромке крыла электромагнитами колебались с частотой полтора десятка герц. При подаче сигнала продолжительность нахождения интерцептора в одной из крайних точек увеличивалась, чем и создавалось поворачивающее усилие. «Механики» как таковой тут нет.
Двигателя обычно два: разгонный и маршевый. Бывает и по 4 сопла направленных 30гр. к оси, но они не маневровые, а маршевые.

Есть правда еще система: газоструйное управляющее устройство, предназначенное для удержания ракеты на линии прицеливания посредством направления газовой струи на рули, действие которой синхронно с вращением ракеты. Вроде на "НОТ" германском такое стоит...
Вообще с описанием систем изменения траектории негусто...
И ролик в передаче, вполне могли рассказывать одно, а показать другое...часто бывает.
Вертикальное падение - мог быть запуск с вертолета или штурмовика. ПТУР падает на цель под углом 45гр примерно. В принципе атаковать сверху может любой ПТУР, просто такой маневр доступен только опытному оператору, и имеет смысл при работе старыми комплексами по танкам последнего поколения.

[sleo]

Вообще в управляемых выстрелах Краснополь-М2 ( так же как и его аналогах Сантиметр-М, Смельчак-М, Сокол-1, Грань, Китолов-2 - все эти системы исползуют в качестве наведения комплекс Малахит) нет никакого двигателя. Управление осуществляется на баллистической траектории с помощью аэродинамических рулей.

Нет, это не так. Сантиметр и Смельчак, в отличие от Краснополя, используют импульсные ракетные двигатели коррекции. См., например,
http://www.redstar.ru/2006/07/05_07/5_01.html
http://armoured.vif2.ru/art_upr.htm

[АВГ]

Сантиметр и Смельчак, в отличие от Краснополя, используют импульсные ракетные двигатели коррекции. См., например,
http://www.redstar.ru/2006/07/05_07/5_01.html
http://armoured.vif2.ru/art_upr.htm

"В яблочко!"(с)
Вот и картинка нашлась - то, что слева
http://www.popmech.ru/showpic.php?/pic/photos/3082.jpg

"Боеприпасы с импульсной коррекцией («Смельчак» и «Сантиметр») ведут себя иначе. RCIC-технология предусматривает коррекцию на конечном (20–600 метров) участке баллистической траектории. Для этого в центральной части боеприпаса, в районе центра приложения аэродинамических сил (центра давления), перпендикулярно оси снаряда расположены сопла пороховых реактивных двигателей – два у «Смельчака» и четыре у «Сантиметра». Двигатели импульсные – при включении полностью выгорает один пороховой двигатель, которых у «Смельчака» по три на сопло, а у «Сантиметра» – два на сопло. Ввиду того, что снаряды вращаются в полете, несколькими импульсами и достигается коррекция траектории."

[ГЕРКОН32]

Нет, это не так. Сантиметр и Смельчак, в отличие от Краснополя, используют импульсные ракетные двигатели коррекции. См., например,
http://www.redstar.ru/2006/07/05_07/5_01.html
http://armoured.vif2.ru/art_upr.htm

Спасибо. Замечательные статьи. Жаль нет в разрезе или компоновочных рисунков, но неважно. По тексту и так все вполне доходчиво.

Вот они голубчики:



Из этого следует что в ролике видимо был боеприпас Смельчак-М, т.к. это выстрел к 240-мм миномету, а мина падает почти отвесно на цель.
Конструкция двигателей управления, судя по кормовой части снарядов у Сантиметр-М, Смельчак-М, Сокол-М в целом единтична. Последний не поддерживает лазерное наведение, т.е является исключительно самонаводящим (что не удивительно, т.к. это выстрел к танковому орудию).
Китолов-2М (выстрел к 122-мм гаубице) так же имеет очень похожую конструкцию. Не исключено что в ролике мог фигурировать он, у него способ поражения цели сверху, по взлетно-пикирующей траектории.

Китолов-2М:


А выстрел Краснополь-М2 (152/155-мм орудие) и Грань (120-мм миномет) управляются в полете аэродинамическими рулями.

[sleo]

Спасибо. Замечательные статьи. Жаль нет в разрезе или компоновочных рисунков, но неважно. По тексту и так все вполне доходчиво.

Пожалуйста!
Насколько я понял, разговор о таких снарядах зашел в связи с величиной ускорения, которое "действует" на двигатели и электронику. В момент выстрела перегрузки могут составлять (по памяти) десятки-сотни тысяч "жэ", и механика-электроника эти перегрузки выдерживает.

[ГЕРКОН32]

Спасибо. Замечательные статьи. Жаль нет в разрезе или компоновочных рисунков, но неважно. По тексту и так все вполне доходчиво.

Пожалуйста!
Насколько я понял, разговор о таких снарядах зашел в связи с величиной ускорения, которое "действует" на двигатели и электронику. В момент выстрела перегрузки могут составлять (по памяти) десятки-сотни тысяч "жэ", и механика-электроника эти перегрузки выдерживает.

Да, мы рассуждали о возможности электронной начинки и двигателей снаряда выдержать ускорение на скорости, около 10км/с на небольшом отрезке для разгона. Все же скорость на выходе из ствола орудия много меньше, порядка 0,8-1,3 км/с. Т.е. если не удлинять разгонную часть перегрузка будет больше орудийной во много раз. Надо полагать, что системы наведения снарядов и так работают на пределе возможностей современной электроники.

[Кенгуру]

К чему это? Это типа наш асимметричный ответ американской космической ПРО?

Из танка по спутникам, пли!

[ГЕРКОН32]

К чему это? Это типа наш асимметричный ответ американской космической ПРО?
Из танка по спутникам, пли!

Читать нужно не последний пост, а еще то, что было до него.
Это к теме о возможности выдерживания электронной начинкой управляемого снаряда ускорения при выстреле на уровне существующих на данный момент систем.

[Кенгуру]

К чему это? Это типа наш асимметричный ответ американской космической ПРО?
Из танка по спутникам, пли!

Читать нужно не последний пост, а еще то, что было до него.
Это к теме о возможности выдерживания электронной начинкой управляемого снаряда ускорения при выстреле на уровне существующих на данный момент систем.

Вроде же разобрались, что энергетику неоткуда брать для питания электромагнитной пушки.

[Кенгуру]

Подумал, что наверное лучше на платформах космической ПРО размещать не ракеты типа тех, что от С-300, а Спринты. Вот ролики с их взлётом:

http://traintospace.googlepages.com/sprint-start-005002m0.wmv
http://traintospace.googlepages.com/sprint-start-004204m0.mpg

Развивает 10М за 5 секунд.

Кто видел взлёт Тополей - это вообще как телега и формула один. Даже если Спринт стартует с высоты в 200 километров гораздо позже чем МБР с Земли, то всё равно на условные 100 километров прилетит раньше. Порвёт как Тузик грелку в общем. Никаких шансов.

10М - 3300 метров в секунду, это значит, 100 км преодолевается всего за 30 секунд.

Весит Спринт 3.5 тонны, значит в 100-тонный поезд влезет 20 штук, и ещё место останется. Движки твёрдотопливные. Хранить без обслуживания можно долго.

[Дмитрий Виницкий]

Кенгуру.вам не надоело бредить бесконечно? такое впечатление, что вас совершенно не интересует оношение к вам слушателей. Всем давно надоела ваша уникальная темнота.

[Кенгуру]

Кенгуру.вам не надоело бредить бесконечно? такое впечатление, что вас совершенно не интересует оношение к вам слушателей. Всем давно надоела ваша уникальная темнота.

Не надо говорить сразу от имени всех, хорошо?

Если у вас есть другая концепция космической ПРО - изложите. А мы посмотрим. А то, очень легко обзывать чужие концепции бредом, ничего не предлагая взамен.

[Дмитрий Виницкий]

Космическая ПРО бессмысленна. Как и ваши измышления.

[Кенгуру]

Космическая ПРО бессмысленна.

А обосновать?

[Дмитрий Виницкий]

Рейган уже умер. А ПРО космического базирования скончалось за 20 лет до его смерти.

[Кенгуру]

Рейган уже умер. А ПРО космического базирования скончалось за 20 лет до его смерти.

Надеетесь, что прогресс можно заморозить на уровне "20 лет назад" навечно?

Космическая ПРО вообще неизбежна с исторической точки зрения. Вопрос только в том, как скоро она появится.

Вернее, избежать то, может и можно. Дождаться, когда у каждой банановой республике будет по ядерной бомбе, а потом и ракете, и когда они начнут херачить друг по другу, а то и по цивилизованным западным странам, пока не загадят весь мир радиацией. Только что-то это не кажется лучшим выходом для человечества.

[Кенгуру]

The Wall Street Journal разродилась статьёй про необходимость космической ПРО:

Что можно сделать одной ядерной боеголовкой
Брайан Кеннеди


Почему США необходима система ПРО космического базирования, способная отразить электромагнитную атаку

На страницах The Wall Street Journal президент Claremont Institute и член Независимой рабочей группы по вопросам противоракетной обороны Брайан Кеннеди, обеспокоенный последними новостями из Ирана, предлагает читателю вообразить, что будет, если одна-единственная ракета "Шахаб-3" с ядерной боеголовкой попадет в плохие руки. С ее помощью, считает автор, недоброжелатели могут организовать так называемую электромагнитную атаку на США.

Несмотря на все старания Джорджа Буша, Барак Обама, по мнению автора, унаследует страну, которая в состоянии противостоять лишь северокорейской угрозе, но беззащитна перед российскими, китайскими и иранскими ракетами, а также уязвима для террористической атаки с моря.

Далее Кеннеди рисует страшную картину: "Обыкновенное на вид грузовое судно идет на Нью-Йорк или Лос-Анджелес, и с него (с палубы или из подводной шахты) запускают ракету. Взрываясь в густонаселенном районе, она сжигает заживо миллион людей. Судно отправляют на дно. Ответственности на себя никто не берет. Нет никаких надежных сведений о том, кто финансировал атаку, и, стало быть, не по кому нанести ответный удар".

"Но каким бы ужасным ни казался этот сценарий, – продолжает автор, – существует еще более плохой. Допустим, с грузового корабля у берегов США запускают оснащенную ядерной боеголовкой ракету "Шахаб-3", и она взрывается на высоте в 300 миль над Чикаго. Ядерный взрыв в космосе создает электромагнитный импульс", который выводит из строя практически всю электронику, в том числе и сотни трансформаторов, которые отвечают за распределение электроэнергии. 300 миллионов американцев остаются без коммуникаций, света, еды и воды, страна "в технологическом плане фактически отброшена в XIX век".

Угроза электромагнитной атаки на США "не притянута за уши", подчеркивает Кеннеди, и "такая атака может означать конец Соединенных Штатов и, скорее всего, остального свободного мира". Единственное, что, по мнению эксперта, может от нее защитить, это "полноценная многоуровневая система ПРО". У Америки, пишет он, есть все необходимые технологии, и единственное, чего ей недостает, – это "политической воли, чтобы претворить эту систему в жизнь".

http://www.inopressa.ru/wsj/2008/11/24/15:33:26/bomb

Что-то мне всё-таки кажется идея с электромагнитным импульсом всё же притянута за уши. А вот пульнуть ракетой с непойми какого судна - думаю вполне возможно.

[Бродяга]

К чему это? Это типа наш асимметричный ответ американской космической ПРО?
Из танка по спутникам, пли!

Читать нужно не последний пост, а еще то, что было до него.
Это к теме о возможности выдерживания электронной начинкой управляемого снаряда ускорения при выстреле на уровне существующих на данный момент систем.

Вроде же разобрались, что энергетику неоткуда брать для питания электромагнитной пушки.

Кенгуру я же вам сказал, откуда брать энергию.

 Выводится в космос реактор, вроде того, что был на "Альфе" или система ещё похитрее, в обычное время он работает в ждущем режиме, когда хватает радиатора для обеспечения теплового режима работы реактора.
 Когда его надо задействовать, используется запас теплоносителя, который обеспечивает мощность необходимую для штатной стрельбы.
 Помимо прочего, этот реактор в ждущем режиме будет обеспечивать системы космической ракетной базы необходимой энергетикой, не будут нужны здоровенные СБ, которые, кроме того ещё и быстро деградируют.

[Бродяга]

Подумал, что наверное лучше на платформах космической ПРО размещать не ракеты типа тех, что от С-300, а Спринты.
...

При этом можно сказать, что "Спринт" для системы ПРО будет гораздо проще, чем для системы обычной ПРО.
 Можно также использовать для начального разгона до скорости ~1—2 км/с обычное химическое орудие, это будет ещё эффективнее.

 У электромагнитного орудия есть один существенный недостаток, по крайней мере я не знаю, проявится это или нет. — Для набора нужной энергии обмотке электромагнитной пушки может понадобиться большое время, независимо от мощности источника энергии.