Космическая ПРО

[Кенгуру]

Забавный вопрос по теме подсмотренный на другом форуме:

Из интервью Соловцова Интерфаксу

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=48708

--------------------
"Судя по анализу работ, проводимых США в области развития и создания новых вооружений, они действительно рассматривают космическое пространство в качестве потенциальной сферы ведения вооруженной борьбы и в связи с этим не отказываются от планов выведения ударных средств в космос.

Поэтому нами были предприняты соответствующие ответные шаги. Меры повышения живучести ракет в условиях возможного воздействия ударных средств космического эшелона перспективной системы ПРО США внедряются в РВСН уже с начала 1990-х годов. Так, в ракете "Тополь-М" внедрены такие эффективные способы преодоления космического эшелона ПРО, как существенное снижение продолжительности и высоты активного участка траектории полета ракеты,

Это называется бла-бла-бла. Сколько именно то?

В настоящее время разрабатывается перспективное боевое оснащение ракет, полет которого не попадает в зону воздействия ударных средств космического эшелона системы ПРО."
--------------------

Вопрос на засыпку: Что за ударные средства т. генерал-полковник имел в виду ?

Наверное те, которые не выходят в космос. Летят на воздушно-реактивных двигателях.

[sickle]

Забавный вопрос по теме подсмотренный на другом форуме:

Из интервью Соловцова Интерфаксу

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=48708

--------------------
"Судя по анализу работ, проводимых США в области развития и создания новых вооружений, они действительно рассматривают космическое пространство в качестве потенциальной сферы ведения вооруженной борьбы и в связи с этим не отказываются от планов выведения ударных средств в космос.

Поэтому нами были предприняты соответствующие ответные шаги. Меры повышения живучести ракет в условиях возможного воздействия ударных средств космического эшелона перспективной системы ПРО США внедряются в РВСН уже с начала 1990-х годов. Так, в ракете "Тополь-М" внедрены такие эффективные способы преодоления космического эшелона ПРО, как существенное снижение продолжительности и высоты активного участка траектории полета ракеты, многократное повышение стойкости к воздействию лазерного оружия за счет применения специальных защитных покрытий и ряд других.

В настоящее время разрабатывается перспективное боевое оснащение ракет, полет которого не попадает в зону воздействия ударных средств космического эшелона системы ПРО."
--------------------

Вопрос на засыпку: Что за ударные средства т. генерал-полковник имел в виду ?

ЕМНИП года три назад ВВП после испытания этого боевого оснащения в пуске "Тополя" с севера назвал его журналюгам мудреной фразой "аэробаллистческая ракета", видимо чтобы супостата запутать. Все проще, речь идет о продолжении темы НПОМаш середины 80-х об планирующем крылатом блоке. Реутяне его романтично так назвали - "Альбатрос", потом в рекламных проспектах он фигурировал как "спасательный летательный аппарат (СЛА-1) "Призыв". ПКБ планирует (квазистацонарное планирование) в диапазоне высот исключающем применение средств космического эшелона ПРО, а скорости и маневрирование позволяют преодолеть наземное ПРО, на завершающем этапе - крутое пикирование. Несколько пусков этого чуда попали под действие СНВ-2, так что наши "партнеры" представляют себе возможности этого изделия...
А что касается основной темы - или я такой удачливый или как, но набрав в поисковике изрядно подзабытое словосочетание "Brilliant Pebbles" нашел много интересного, вот, напрмер для уважаемого Кенгуру научно-популярная статья времен СОИ: http://www.buran.ru/htm/02-3.htm. Кстати, позднее, аппараты типа БиПи планировалось использовать при обстреле МБР с задней полусферы, т.е. наклонение орбит базирование подбиралось так, чтобы наши МБР атаковались по "кривой преследования", целераспределение и целеуказание по принципу "волчьей стаи" (как при залповом пуске наших современных ПКР, наример "Гранита"). В боевой режим эти камешки переводились тольков угрожаемый период, а до этого должны были мирно отдыхать в контейнерах орбитальных платформ. Утопичная штука, но тяжелым МБР типа Р-36М2 шансов на АУТе не оставляли...

[sickle]

В догон, основные способы борьбы с любым КЭ ПРО для традиционных МБР - форсирование АУТ (должен закончится до 100км), маневрирование на АУТ ("кривое ружье"), параллельное разведение ББ, космозоли, надувные ложные цели, использование ракет прорыва ПРО. В конце 80-х - начале 90-х проблема преодоления КЭ ПРО нашими МБР была практически решена еще до официальной смерти СОИ. Вообще тема СОИ наглядно показывает, что на каждую хитрую жопу есть болт с левой резьбой, причем он будет заведомо дешевле хитрой жопы с лабиринтом.

[Yuriy]

использование ракет прорыва ПРО

Вместе с тяжелой МБР могут стартовать несколько сверхлегких МБР и несколько ложных МБР.
Были сверхлегкие МБР "Курьер" и "Миджитмен". Стартовый вес  около 15-17 тонн.
Тогда задача создать МБР с еще меньшим стартовым весом не ставилась.
Можно создать сверхлегкую моноблочную МБР со стартовым весом 10 тонн.
Можно создать ложную МБР без боевого блока со стартовым весом 7-8 тонн. На активном участке сопровождает тяжелую МБР, и кроме того на межконтинетальную траекторию забрасывает примерно 100 кг ложных целей.

[Yuriy]

основные способы борьбы с любым КЭ ПРО для традиционных МБР - форсирование АУТ (должен закончится до 100км), маневрирование на АУТ ("кривое ружье"), параллельное разведение ББ, космозоли, надувные ложные цели, использование ракет прорыва ПРО.

Плюс еще подрыв отработавшей последней ступени МБР после отделения боевых блоков и рассеяния ложных целей.

[sickle]

использование ракет прорыва ПРО

Вместе с тяжелой МБР могут стартовать несколько сверхлегких МБР и несколько ложных МБР.
Были сверхлегкие МБР "Курьер" и "Миджитмен". Стартовый вес  около 15-17 тонн.
Тогда задача создать МБР с еще меньшим стартовым весом не ставилась.
Можно создать сверхлегкую моноблочную МБР со стартовым весом 10 тонн.
Можно создать ложную МБР без боевого блока со стартовым весом 7-8 тонн. На активном участке сопровождает тяжелую МБР, и кроме того на межконтинетальную траекторию забрасывает примерно 100 кг ложных целей.

"Курьер" - стартовая масса 15т, габариты позволяли разместить, например, в фургоне "Совтрансавто" - это был наш ответ мобильному "Миджитмену". Ракеты прорыва КЭ ПРО (МБР с ЖРД тяжелого или среднего класса) предполагалось использовать в сочетании с особым формированием пространственно-временной структуры удара и оснащались средствами "встречного подрыва". Подрыв даже 100кт ББ на высотах от 100 км гарантированно ослепляет сенсоры, выводит из строя связь и еще много прелестных эффектов, прецеденты были во время космических испытаний ЯБП. Такая же идеология возможна и для преодоления наземного эшелона ПРО. Работает только в массированном ударе.

[sickle]

основные способы борьбы с любым КЭ ПРО для традиционных МБР - форсирование АУТ (должен закончится до 100км), маневрирование на АУТ ("кривое ружье"), параллельное разведение ББ, космозоли, надувные ложные цели, использование ракет прорыва ПРО.

Плюс еще подрыв отработавшей последней ступени МБР после отделения боевых блоков и рассеяния ложных целей.

Можно, но имхо бессмысленно, поскольку усложняет конструкцию СР, снижает массу полезной нагрузки и на фоне облака дипольных отражателей несколько десятков обломков СР не внесут существенного вклада для РЛС наземного базрования. Селекция ББ в боевой цепочке космическими средствами мне так же представляется пока утопичным занятием, но допускаю что я значительно отстал от прогресса и кто-то уже научился селектировать ББ на фоне "горячей" Земли или внутри космозольных облаков, которые мне представляются весьма эффективным и дешевым средством противодействия.

[Yuriy]

"Курьер" - стартовая масса 15т, габариты позволяли разместить, например, в фургоне "Совтрансавто" - это был наш ответ мобильному "Миджитмену".

Проектировали и стационарный вариант "Миджитмена".

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/midgetman/midgetman.shtml

Предполагаю, что проектировали и стационарный вариант "Курьера".

ЗАЧЕМ :?:

[sickle]

"Курьер" - стартовая масса 15т, габариты позволяли разместить, например, в фургоне "Совтрансавто" - это был наш ответ мобильному "Миджитмену".

Проектировали и стационарный вариант "Миджитмена".

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/midgetman/midgetman.shtml

Предполагаю, что проектировали и стационарный вариант "Курьера".

ЗАЧЕМ :?:

К сожалению я не располагаю достоверными данными о разработке стационарного "Курьера". Если посмотреть на качественный состав группировки РВСН на 1984г (выход эскизного проекта по теме "Курьер") то можно предположить, что задач "Курьера" могло быть 2: обеспечение первого удара либо обеспечение "гарантированного возмездия". Второе мне кажется намного более вероятным. Может быть кто-нибудь из митовцев сможет более аргументированно прояснить цели разработки "Курьера" кроме политического ответа на действия США. Вообще мне кажется что перекос СЯС в сторону РВСН было крайне вынужденной мерой и, возможно, сейчас у нас есть шанс построить сбалансированные СЯС.

[ГЕРКОН32]

Селекция ББ в боевой цепочке космическими средствами мне так же представляется пока утопичным занятием, но допускаю что я значительно отстал от прогресса и кто-то уже научился селектировать ББ на фоне "горячей" Земли или внутри космозольных облаков, которые мне представляются весьма эффективным и дешевым средством противодействия.

Там есть серьезные подвижки за последнее время. Попалась статья, где говорилось что амеры заканчивают лабораторную тех. отработку радара в ренгеновском диапазоне. И разработка ведется исключительно для КА раннего обнаружения МБР. Радар может осеивать все постороннии цели, ориентируясь на структуру объекта. Соответственно земной фон и аэрозоли ему тоже не помеха.

[sickle]

Там есть серьезные подвижки за последнее время. Попалась статья, где говорилось что амеры заканчивают лабораторную тех. отработку радара в ренгеновском диапазоне. И разработка ведется исключительно для КА раннего обнаружения МБР. Радар может осеивать все постороннии цели, ориентируясь на структуру объекта. Соответственно земной фон и аэрозоли ему тоже не помеха.

Вполне возможно создание лабораторного образца детектора/сенсора (радар, согласитесь, это несколько иное), особенно если учесть успехи рентгеновских орбитальных обсерваторий, однако тут появляется несколько любопытных вопросов, а именно:
- интенсивность рентгеновского излучения ББ;
- засечка быстроперемещающихся источников слабого рентгеновского излучения (рентгеновские источники на небесной сфере не имеют таких угловых скоростей перемещения для орбитального телескопа);
- селекция именно ББ среди большого количества ложных целей (например, капсул с радиоактивным изотопом);
- простота ослепления и вывода из строя такого сенсора;
- сроки перехода от стендового образца к серийному изделию.
Это так, навскидку.
ЗЫ: посидел, подумал... Вы флюрографию давно проходили?  Там обычно такой фартучек висит - прикрывать самое ценное после головного мозга... Ну увеличим мы массу ББ на пяток кгс, сэкономим на массе носителя...

[sickle]

Внимательно прочитав посты этой темы еще раз, я решил взять на себя смелость отправить участников этой ветки к докладу Теодора А. Постола (Theodore A. Postol), профессора кафедры науки, технологии и политики национальной безопасности, Массачусеттский технологический институт (Professor of Science, Technology, and National Security Policy, Massachusetts Institute of Technology) под названием "Предлагаемая США система ПРО в Европе: Технические и политические вопросы" от 28 сентября 2007г. Русскую и английскую версии можно скачать, например, вот отсюда: http://russianforces.org/rus/blog/2007/09/sistema_pro_v_vostochnoi_evrope.shtml. Да и сам по-себе этот сайт может быть полезным.  Вообще говоря, было бы гораздо интересней обсудить проблемы преодоления СЯС РФ перспективной ПРО США на Европейском ТВД или континентальной ПРО, чем абстрактные размышления об облике гипотетической ПРО.

[Dude]

ПРО нацеленное на активный участок траектории МБР надо не "преодолевать", что вообще-то невозможно, а гасить до того, как основной ответный удар подставится под него. Странные эти ребята в Польше и Чехии, они же должны понимать, что в случае чего их будут первыми гасить и кроме того, на них всё может и закончится, если стороны убедятся, что баланс опять достигнут. Был такой американский фильм-постановка, когда стороны по общей договоренности остановились, обменявшись ударами только по Москве и Нью-Йорку т.е. сравняв политический счет. Вполне понятно желание амов в случае чего первыми списать именно чужих. В теории игр, на которой базируется обмен ядерными ударами, ничья считается приемлимым результатом. Тем более, если при обмене пострадает только Европа, население США это будет не так уж и волновать, учитывая альтернативы.

[ГЕРКОН32]

посидел, подумал... Вы флюрографию давно проходили? Там обычно такой фартучек висит - прикрывать самое ценное после головного мозга... Ну увеличим мы массу ББ на пяток кгс, сэкономим на массе носителя...

Вы помните вес этого фартучка? А теперь вспомните размеры среднестатистической боеголовки и прикиньте массу свинцовой оболочки хотя бы в 1 см. толщиной. Пяток кг? Да ну что вы... Думая в пару сотен хорошо бы уложится и то навряд ли. Перемножте на кол-во боеголовок в МБР. Больше половины полезной нагрузки уйдет на перевозку свинцовых плит.
Больше боеголовок носитель не поднимет, следовательно пропорционально уменьшаем их кол-во. И следовательно эквивалентный залп ответного удара.
Не след забывать что придется модернизировать весь парк стоящих на дежурстве МБР в угоду новым требованиям. Это время и немалое, и деньги разуемеется.
И вы немного не правильно поняли суть работы радара..он не улавливает ренгеновское излучение боеголовки). Это радар а не ренгеновский телескоп.
Амеры там нагло заявляли, что чувстивтельность позволит работать чуть ли не с геостационарной орбиты.
Чем вы там планируете его ослепить?)

[sickle]

Вы помните вес этого фартучка? А теперь вспомните размеры среднестатистической боеголовки и прикиньте массу свинцовой оболочки хотя бы в 1 см. толщиной. Пяток кг? Да ну что вы... Думая в пару сотен хорошо бы уложится и то навряд ли. Перемножте на кол-во боеголовок в МБР. Больше половины полезной нагрузки уйдет на перевозку свинцовых плит.
Больше боеголовок носитель не поднимет, следовательно пропорционально уменьшаем их кол-во. И следовательно эквивалентный залп ответного удара.
Не след забывать что придется модернизировать весь парк стоящих на дежурстве МБР в угоду новым требованиям. Это время и немалое, и деньги разуемеется.
И вы немного не правильно поняли суть работы радара..он не улавливает ренгеновское излучение боеголовки). Это радар а не ренгеновский телескоп.
Амеры там нагло заявляли, что чувстивтельность позволит работать чуть ли не с геостационарной орбиты.
Чем вы там планируете его ослепить?)

Будте любезны, поясните принцип работы локатора на рентгеновском излучении. Радиолокатор работает на приеме отраженного радиосигнала - или я не правильно помню школу? Лидар принимает отраженный сигнал когерентного излучения. Какой сигнал будет принимать "рентгеновский радар"? Фартучек - это утрированно, а что, для Вас является тайной устройство ЯБП и наличие там экранов ионизирующего излучения? Как Вы вообще представляете себе работу личного состава РТБ (ракетно-технической базы) рд (ракетной дивизии) с ББ, которые непрерывно фонят в рентгеновском диапазоне так, что по байкам инета их можно засечь с высотного самолета-разведчика? Пример про самолет к Вам не относится, это пример одной тупой легенды, аффторы которой были неосведомлены о сильном поглощении рентгеновского излучения атмосферой. В качестве примера ослепления - высотный/космический ядерный взрыв.

[sickle]

ПРО нацеленное на активный участок траектории МБР надо не "преодолевать", что вообще-то невозможно, а гасить до того, как основной ответный удар подставится под него. Странные эти ребята в Польше и Чехии, они же должны понимать, что в случае чего их будут первыми гасить и кроме того, на них всё может и закончится, если стороны убедятся, что баланс опять достигнут. Был такой американский фильм-постановка, когда стороны по общей договоренности остановились, обменявшись ударами только по Москве и Нью-Йорку т.е. сравняв политический счет. Вполне понятно желание амов в случае чего первыми списать именно чужих. В теории игр, на которой базируется обмен ядерными ударами, ничья считается приемлимым результатом. Тем более, если при обмене пострадает только Европа, население США это будет не так уж и волновать, учитывая альтернативы.

Космический эшелон ПРО для перехвата МБР на АУТе - это, например, 4500 кинетических перехватчиков класса "BP" или более современных GBI. Поясните, пожалуйста, каким образом вы "погасите" КЭ ПРО - хотя бы его боевые низкоорбитальные средства, про информационные на геостационаре я пока помолчу. Для сведения - термин "преодоление ПРО" используется в РВСН примерно со средины 60-х годов прошлого века, когда промышленности были выданы ТЗ на разработку первых комплектов средств преодоления ПРО "Лист". Вспомните эпопею со "Сейфгардом" или поищите материалы, если это Вам неизвестно.

[sickle]

Специально для уважаемого ГЕРКОН32 - научно-популярная схема плутониевой  АБ http://www.junior.ru/students/metelsky/abomb.html

Обратите, пожалуйста, внимание на п.7 этй схемы. Смею Вас уверить, что гораздо более совершенные ББ МБР с РГЧ так же имеют аналогичные устройства.

[Dude]

Какие еще 4500 перехватчиков?
Где вы столько их взяли? В СОИ что-ли?

Странные вопросы, в случае обострения подгоняем подлодку с тактическими баллистическими ракетами с ТЯО на растояние 5 мин. полета от мест расположения ПРО в Европе, там до моря вообще-то недалеко. Как только идет сигнал от СПРН, одновременно обстреливаем места расположения ПРО и подготавливаем МБР (~3мин.)  Окно для пуска противоракеты нам известно, иначе она просто не попадет.  10-20 шт. тактических ракет обеспечат если не уничтожение в шахтах, то хотябы закрытие этого окна. Ни нарушать связь, ни сбивать спутники DSP и SBIRS при этом не надо.

[sickle]

Какие еще 4500 перехватчиков?
Где вы столько их взяли? В СОИ что-ли?

Странные вопросы, в случае обострения подгоняем подлодку с тактическими баллистическими ракетами с ТЯО на растояние 5 мин. полета от мест расположения ПРО в Европе, там до моря вообще-то недалеко. Как только идет сигнал от СПРН, одновременно обстреливаем места расположения ПРО и подготавливаем МБР (~3мин.)  Окно для пуска противоракеты нам известно, иначе она просто не попадет.  10-20 шт. тактических ракет обеспечат если не уничтожение в шахтах, то хотябы закрытие этого окна. Ни нарушать связь, ни сбивать спутники DSP и SBIRS при этом не надо.

Вы уж как-то определитесь, о каком эшелоне ПРО Вы рассуждаете. В своих постая я четко указывал, что речь идет о космическом эшелоне ПРО. Хочу заметить, что в сценарии ответно-встречного (ответного) удара у нас не будет такой шикарной возможности, как подгонять "подлодку с тактическими баллистическими ракетами". Кстати, пример современного проекта такой субмарины приведите, пожалуста. Вариант первого удара со стороны РФ я считаю чисто спекулятивной гипотезой и рассматривать вообще не собираюсь.

[Dude]

Никакого "Космического ПРО" не существует, с тем же успехом можно обсуждать боевые свойства летающих слонов. Противодействовать существующему ПРО надо топя "Иджесы" и обстреливая позиции наземных перехватчиков в Европе, Калифорнии и на Аляске. Да хоть где...

А насчет подлодки, то хотябы поставить ОТР на тот же «Ясень» или вообще на дизельную. И какая разница чьи ракеты прилетят первыми?
Если амы отстреляются КР, нам что ждать пару часов пока они долетят до целей и взорвутся? Типа чтобы узнать какая там боеголовка ядерная или  нет? :?