Космическая ПРО

[ronatu]

Или это:

"Built by Diehl BGT Defence, and Altas Elektronik the previously top secret Barracuda travels at over 800km/h[/size], faster than the Shkval, and is fully guided, capable of twisting and turning in on its target at high speed!

Recently unveiled in May at IMDEX 2005 in Singapore the Barracuda has already undergone a whole range of successful tests. The designers of the prototype Barracuda boast that its capabilities are unmatched, claiming the design is 10 years ahead of American research."
     :wink:

[ronatu]

И наконец официально:

Underwater Missile

The supercavitating underwater missile is a technology demonstration program for close-in defence against underwater targets.

It is equipped with a solid-propellant rocket motor, inertial measurement unit, autopilot and a conical tip which can be moved by means of an actuator system.

The rocket motor provides the missile with a submerged speed of more than 400km/hr[/size].

The inertial measurement unit and the autopilot stabilize the missile so that the heading is held.

The flexible nose cone provides steering just as a missile's fins do.

Due to its high submerged speed, it moves in an air bubble, the so-called cavitation bubble, wherein almost vacuum prevails, thus greatly reducing its water resistance and enabling the high speed.

To date, around a dozen test models of the underwater missile have been built and tested successfully. The tests focused on stabilization, guidance and maximization of agility, which is of great advantage for engaging rapidly moving underwater targets.

The supercavitating underwater missile is suited for use from submarines and surface vessels.

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=550&L=1

[ГЕРКОН32]

ЭТО ЧТО ЛИ?



 

Я не увлекаюсь ихтиологией).

[ГЕРКОН32]

И наконец официально:

Underwater Missile

The supercavitating underwater missile is a technology demonstration program for close-in defence against underwater targets.

It is equipped with a solid-propellant rocket motor, inertial measurement unit, autopilot and a conical tip which can be moved by means of an actuator system.

The rocket motor provides the missile with a submerged speed of more than 400km/hr[/size].

The inertial measurement unit and the autopilot stabilize the missile so that the heading is held.

The flexible nose cone provides steering just as a missile's fins do.

Due to its high submerged speed, it moves in an air bubble, the so-called cavitation bubble, wherein almost vacuum prevails, thus greatly reducing its water resistance and enabling the high speed.

To date, around a dozen test models of the underwater missile have been built and tested successfully. The tests focused on stabilization, guidance and maximization of agility, which is of great advantage for engaging rapidly moving underwater targets.

The supercavitating underwater missile is suited for use from submarines and surface vessels.

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=550&L=1

Эта рекламка на сайте компании-разработчика висит там уже пару лет). Старо и скучно. Никаких ТТХ и изображений, кроме нарисованной на компьютере картинки там нет и не было.
Думал у вас есть информация посвежее и поинтереснее чем фото рыбок).

[Bell]

Я не увлекаюсь ихтиологией).

И фот вам никаких не присылали. Вы просто 3,14добол.

[ГЕРКОН32]

Я не увлекаюсь ихтиологией).

И фот вам никаких не присылали. Вы просто 3,14добол.

Молодой человек, категоричность суждений плод крайней молодости или крайней глупости.
Что вам ближе из этого выберите сами.

И просьба к модератору почистить ветку от тривиального хамства этого юного создания.

[ГЕРКОН32]

Я довольно долго размышлял есть ли у орбитальных платформ какое-то преимущество перед наземной системой ПРО и понял, что одно есть.

 В своё время, в теме о разгонной системе для вывода объектов на орбиту, которую Кенгуру называет "поезд в космос", я предложил для начала создать систему ПРО на основе электромагнитных пушек.
 У неё есть одно преимущество перед ракетами, нет активного длинного активного участка, и снаряд из электромагнитной пушки достигает цели быстрее, чем ракета.

 Для наземной системы это преимущество не так явно, но если разместить электромагнитные орудия на орбите, появляется возможность сбивать ракеты противника ещё на активном участке.
 Допустим, активный участок выведения для МБР ~200 секунд.
 Если мы, грубо говоря, стреляем "прямой наводкой" и скорость вылета снаряда ~10 км/с, то для поражения ракеты на активном участке нужна одна платформа на расстоянии ~2000 км от места старта.
 С учётом запаздывания, связанного со временем потребным на обнаружение и идентификацию цели можно условно предположить, что радиус уменьшится до 1000 километров.

 Разумеется, можно сказать, что "лазеры быстрее", но от лазеров есть высокоэффективная защита.

А какие снаряды вы бы предложили применить в таком орудии - управляемые или просто кинетические болванки?
Если взять ваши высоту и скорость подлетное время 10 сек. Ну примитивный треугольник по упреждению система наведения расчитает и по ракете летящей не меняющимся курсом должна попасть.
А если ракета маневрирует? ведь даже небольшого в несколько метров отклонения хватит что бы ЭМ пушка промахнулась. И реализовать такое маневрирование технически несложно.
А если добавляем систему коррекции и наведения в снаряд ЭМ пушки смысл ее отличий от ракеты-перехватчика? Конечно преимущество есть, высокая начальная скорость и компакность за счет внешней системы разгона. Большой и недорогой боезапас если это будут просто болванки. И даже управляемый снаряд проще и дешевле ракеты. В минусе сильное усложнения боевой платформы и огромное энергопотребление. Отдача при выстреле так же будет, ее придется компенсировать (затраты - время, энергия).
Вопрос о скорострельности такой системы тоже еще стоит, ведь пока испытывали только одиночные выстрелы, о каком то темпе стрельбы речь даже не шла. А если планируется обойтись вменяемым кол-вом платформ, этот темп должен быть очень высоким.

[Shin]

Или будете разговаривать про космическую ПРО или тему - в топку.  :evil:

[Бродяга]

А какие снаряды вы бы предложили применить в таком орудии - управляемые или просто кинетические болванки?
 ...

Естественно, болванками МБР нельзя сбить при мыслимом количестве выстрелов.
 Снаряд, разумеется, должен быть управляемым, за счёт платформы он получает только преимущество быстрого подлёта к цели.

 Это очень существенное преимущество, МБР в процессе разгона практически беззащитна от противоракеты, причём до того момента когда закончится разведение боеголовок.
 Блок разведения должен выставлять боеголовки на нужные траектории, а не уворачиваться от противоракеты.

[Bell]

Блок разведения должен выставлять боеголовки на нужные траектории, а не уворачиваться от противоракеты.

Ну вот значит - к чему надо стремится
Минимизировать АУТ. быстрее разделять ГЧ и автономно наводить БГ. Тем более что они у нас щас маневрирующие  

[Yuriy]

МБР в процессе разгона практически беззащитна от противоракеты, причём до того момента когда закончится разведение боеголовок.
 Блок разведения должен выставлять боеголовки на нужные траектории, а не уворачиваться от противоракеты.

На активном участке можно увеличить количество целей в несколько раз за счет использования сверхлегких МБР.
Вместе с каждой тяжелой МБР стартуют несколько сверхлегких МБР.
Траектории полета не должны отличаться.
Форма, размер и температурные поля факелов не должны отличаться.
На поверхность сверхлегкой МБР наносится определенное количество уголковых отражателей. Эффективные радилокационные сечения не будут отличаться.

[Bell]

Да, идея ложных целей витает в воздухе...
Опять же, если по нам упреждающе ударят крылатыми ракетами, то пусть лучше по шахтам и ПУ с ложными ракетами, чем о настоящим.

[Бродяга]

Блок разведения должен выставлять боеголовки на нужные траектории, а не уворачиваться от противоракеты.

Ну вот значит - к чему надо стремится
Минимизировать АУТ. быстрее разделять ГЧ и автономно наводить БГ. Тем более что они у нас щас маневрирующие  

Быстрое разведение противоречит цели разведения.
 Блок разведения ГЧ оснащён прецизионными двигателями разведения, которые должны выдавать строго дозированный небольшой импульс, иначе боеголовка полетит не туда, куда мы хотим.

 Маневрирующие ГЧ это, разумеется, решение всех проблем, мало того, они могут позволить упростить саму МБР, если будет наведение на конечном участке, нет необходимости в сверхточном разведении ГЧ.
 Но, насколько мне известно маневрирующие ГЧ не приняты на вооружение.

 В любом случае, всегда останется маршевый участок, на котором МБР беззащитна.

[Бродяга]

На активном участке можно увеличить количество целей в несколько раз за счет использования сверхлегких МБР.
Вместе с каждой тяжелой МБР стартуют несколько сверхлегких МБР.
Траектории полета не должны отличаться.
Форма, размер и температурные поля факелов не должны отличаться.
На поверхность сверхлегкой МБР наносится определенное количество уголковых отражателей. Эффективные радилокационные сечения не будут отличаться.

Система ПРО космического базирования, разумеется, должна подразумевать существование высокоэффективных средств селекции целей.
 Если мы имеем средство уничтожения МБР на активном участке, то мы можем вести её даже средствами оптического наблюдения, так что уголковые отражатели мало помогут.

 Помимо этого, даже малая МБР это "целая МБР", а снаряд выстреливаемый платформой ПРО всего-навсего управляемый снаряд, который все свои ресурсы тратит на процесс наведения на цель.
 Затраты на создание этих ложных ракет будут выше затрат на увеличение количества выстрелов платформ орбитальной ПРО, разумеется, если уже будут произведены затраты на развёртывание такой системы.

[ГЕРКОН32]

А какие снаряды вы бы предложили применить в таком орудии - управляемые или просто кинетические болванки?
 ...

Естественно, болванками МБР нельзя сбить при мыслимом количестве выстрелов.
 Снаряд, разумеется, должен быть управляемым, за счёт платформы он получает только преимущество быстрого подлёта к цели.
 .

А если какой то промежуточный вариант?
Не моноболванка, а что то типа кассетного боеприпаса для гарантированного поражения. Ракета ведь может маневрировать в очень ограниченном диапазоне на участке выведения, этого должно хватить, как и кинетической энергии удара при такой скорости для поражения МБР.
Еще несколько смущает то, что разгон до 10км/с (если принять эту скорость) получается на очень короткой дистанции (рельсовая часть ЭМ пушки) и за очень короткое время. Электроника и исполнительные механизмы управляемого снаряда выдержит такие перегузки?

[Bell]

Еще несколько смущает то, что разгон до 10км/с (если принять эту скорость) получается на очень короткой дистанции (рельсовая часть ЭМ пушки) и за очень короткое время. Электроника и исполнительные механизмы управляемого снаряда выдержит такие перегузки?

Бродяга! Заклинаю - только не рассказывайте ему про Краснополь!  :mrgreen:

[Бродяга]

А если какой то промежуточный вариант?
Не моноболванка, а что то типа кассетного боеприпаса для гарантированного поражения. Ракета ведь может маневрировать в очень ограниченном диапазоне на участке выведения, этого должно хватить, как и кинетической энергии удара при такой скорости для поражения МБР.

Так это и есть, так сказать, "базовый вариант" головной части противоракеты.
 Более эффективна только нейтронная бомба, которая применялась в системах ПРО времён Холодной Войны.

 Относительно манёвров МБР по уходу от противоракеты, соображение всё то же, я сильно сомневаюсь, что МБР, которая начнёт маневрировать доставить боеголовку с какой-то приемлемой точностью.
 Или же это будет МБР совершенно нового типа.

Еще несколько смущает то, что разгон до 10км/с (если принять эту скорость) получается на очень короткой дистанции (рельсовая часть ЭМ пушки) и за очень короткое время. Электроника и исполнительные механизмы управляемого снаряда выдержит такие перегузки?

Ядерные боезаряды как-то ставят в обычные пушки, а это сложнейшая прецизионная техника.
 Кроме того, разгонная система может быть ~100 метров, учитывая, что платформа находится на орбите, мы не имеем проблем вроде тех, что возникают с длинными пушечными стволами на Земле.

[ГЕРКОН32]

Еще несколько смущает то, что разгон до 10км/с (если принять эту скорость) получается на очень короткой дистанции (рельсовая часть ЭМ пушки) и за очень короткое время. Электроника и исполнительные механизмы управляемого снаряда выдержит такие перегузки?

Ядерные боезаряды как-то ставят в обычные пушки, а это сложнейшая прецизионная техника.
 Кроме того, разгонная система может быть ~100 метров, учитывая, что платформа находится на орбите, мы не имеем проблем вроде тех, что возникают с длинными пушечными стволами на Земле.

Скорость снаряда артилерии 1-1,5 км/с, здесь на порядок выше получается. Электроника там и так работает на пределе. Хотя мы пока обсуждаем гипотетическую систему...можно допустить что начинка снаряда переживет ускорение.
Удлиннить рагон - мысль здравая. Но перенацеливание стометрового "дула" с высокой скоростью - как то мало вероятно.

[Бродяга]

Скорость снаряда артилерии 1-1,5 км/с, здесь на порядок выше получается. Электроника там и так работает на пределе. Хотя мы пока обсуждаем гипотетическую систему...можно допустить что начинка снаряда переживет ускорение.
Удлиннить рагон - мысль здравая. Но перенацеливание стометрового "дула" с высокой скоростью - как то мало вероятно.

Не на порядок, а на два, согласно формуле V**2=2*g*h.
 Именно по этой причине я удлиннил предполагаемый "ствол" с метров до сотен метров.

 Относительно перенацеливания, давайте оценим скорость необходимую для поворота прямого ствола длиной 100 метров за 100 секунд, эти 100 секунд система распознавания цели будет принимать решение о перехвате. По принципу "Стой, стрелять буду!"
 При перенацеливании в противоположном направлении ствол длиной в 100 метров опишет дугу в pi*d ~=300 м.
 Скорость конца ствола будет ~3 м/с, что достаточно мало даже с учётом разгона и торможения при нацеливании.

 Преимущество орбитальной системы ПРО в том, что ракета после старта длительное время набирает скорость, у орбитальной платформы, расположенной на достаточно близком расстоянии, есть огромная фора при реагировании.

 Хуже другое...
 Можно поставить электромагнитные орудия на Земле и заменить ими ракеты...

[zyxman]

Можно поставить электромагнитные орудия на Земле и заменить ими ракеты...

Как я и думал, снова спираль обсуждения вернулась к орбитальной пушке, правда теперь уже к эдакой электромагнитной "Доре" :lol:

И я уже перестал удивляться что военные не слишком торопятся строить такие пушки - она будет очень громоздкая (побольше чем в космосе, потому что на земле еще есть гравитация), много их не настроишь и с ними серьезно не раскатаешься, их не особо спрячешь, и их безусловно уничтожат в первые же минуты предполагаемой войны.