Космическая ПРО

[Bell]

Кстати насчет вдувания газа, возможно это требуется только для набора скорости, а на крейсерской скорости работает "чисто" кавитация.

Tak oHo u ecTb. HocoBoe ycTpou'cTBo Ha3bIBaeTcR - "co3gaTE/\b kaBuTau,uu"....

А как ему еще называться?

Красная пятка
Торчит на грядке.

Ответ: краснопяточный грядкоторчатель.

[zyxman]

Осторожно!

Сейчас кое-кто прийдет и предложит подводный старт :lol:

[Bell]

Осторожно!

Сейчас кое-кто прийдет и предложит подводный старт :lol:

Дык кенгури они такие...

[ronatu]

...Планировалось размещение на советских атомных подводных лодках гиперзвуковых крылатых ракет серии «Метеорит». Эти подводные лодки должны были постоянно курсировать в Мировом океане и  обеспечить в необходимый момент одновременный пуск многих сотен гиперзвуковых крылатых ракет с термоядерными боеголовками, которые должны были гарантировано уничтожить США, и против которых была бы бессильна разрабатываемая «космическая» ПРО.

     Изюминкой в конструкции гиперзвуковых крылатых ракет «Метеорит» была их высота полета, которую они набирали сразу после пуска – 24 000 метров. То есть, вполне достаточно, чтобы не слишком нагревалась сама ракета от плотных слоев атмосферы, а при подлете к цели «Метеориты» должны были отвесно на эту самую цель пикировать и уничтожать ее...

[ГЕРКОН32]

"ronatu"...

Планировалось размещение на советских атомных подводных лодках гиперзвуковых крылатых ракет серии «Метеорит».

У вас часом нет информации по системе наведения "Барракуды"? вы все же у нас  ближе к англоязычным сайтам).
Книга упомянутая очень удачная, но к сожалению на момент написания этого изделия еще не было в помине.

[Bell]

"ronatu"...

Планировалось размещение на советских атомных подводных лодках гиперзвуковых крылатых ракет серии «Метеорит».

У вас часом нет информации по системе наведения "Барракуды"?

Везде сказано - самонаведение. На рисунках - сонар в носовой части.

[Кенгуру]

Я довольно долго размышлял есть ли у орбитальных платформ какое-то преимущество перед наземной системой ПРО и понял, что одно есть.

 В своё время, в теме о разгонной системе для вывода объектов на орбиту, которую Кенгуру называет "поезд в космос", я предложил для начала создать систему ПРО на основе электромагнитных пушек.
 У неё есть одно преимущество перед ракетами, нет активного длинного активного участка, и снаряд из электромагнитной пушки достигает цели быстрее, чем ракета.

 Для наземной системы это преимущество не так явно, но если разместить электромагнитные орудия на орбите, появляется возможность сбивать ракеты противника ещё на активном участке.
 Допустим, активный участок выведения для МБР ~200 секунд.
 Если мы, грубо говоря, стреляем "прямой наводкой" и скорость вылета снаряда ~10 км/с, то для поражения ракеты на активном участке нужна одна платформа на расстоянии ~2000 км от места старта.
 С учётом запаздывания, связанного со временем потребным на обнаружение и идентификацию цели можно условно предположить, что радиус уменьшится до 1000 километров.

 Разумеется, можно сказать, что "лазеры быстрее", но от лазеров есть высокоэффективная защита.

Снарядом из электромагнитной пушки сложно точно попасть с расстояния в 100-150 километров. После выстрела вопрос, что будет с платформой? Ведь отдача пойдёт в неё.

Кроме того энергию они запасают огромным блоком конденсаторов, который заряжают от ГТД с генератором. Надо 10 мегаджоулей для одного выстрела. Где их взять?


Конденсаторы для электромагнитной пушки

Так уж проще пулями стрелять. Для них энергия не нужна. А летят они со скоростью километр в секунду из снайперской винтовки.

Или ещё идея - ракета-перехватчик с пулемётом.

[Кенгуру]

Эскизный проект ракеты-торпеды утвердили в 1963 году. Новая торпеда, по расчетам, развивала фантастическую скорость — 100 метров в секунду, тогда как простые торпеды шли в три раза медленнее.

Под водой огромные скорости казались немыслимы. Сила трения служит стопором, она "съест" любую скорость.

Прям аллюзия с поездом в космос.

Однако если корпус торпеды "закутать" в оболочку газа, создать каверну, то сила трения снизится настолько, что достижение невиданных скоростей будет реальностью.

Первые опытные пуски реактивных торпед "Шквал" начались летом 1964 года на полигоне озера Иссык-Куль со специального плавучего стенда. Через год макеты торпед отстреливались с дизельной подводной лодки в Феодосии.

Лишь в ноябре 1977 года противолодочный комплекс "Шквал" с торпедой М-5, получившей эксплуатационный шифр ВА-111, был принят на вооружение Военно-Морских Сил СССР.

Я и не знал, что "Шквал" такой старый.
Интересно, почему 60-ые были столь плодотворны?

[Кенгуру]

UHTepecHO - eTo npaBga?

....История пристального внимания к ракете, которая по своим характеристикам не знала аналогов в мире и по признанию американских экспертов просто не возможна физически, начата с первых экспериментальных пусков макета в 70-х годах. Чтобы понять почему вызвано столь огромное внимание к этому образцу, я приведу только одну цифру - скорость движения ракеты под водой на дальности до 12 км составляла - 200 узлов, т.е. 100 метров в секунду. При стрельбе ракетой на таких дистанциях у противника не существует никаких шансов к спасению - это равносильно стрельбе в упор. Первые пуски были сделаны с подводной лодки "С-65" специально переоборудованной для данных испытаний. Полигоном была выбрана закрытая бухта с глубинами до 60 метров и оснащённая несколькими измерительными постами для визуальных и телеметрических наблюдений. В оптические приборы был прекрасно виден выход изделия из трубы торпедного аппарата подводной лодки в позиционном положении, это когда часть надстройки и рубка лодки находятся над поверхностью. Пуск был назначен на 10:00. Море, словно зеркальная поверхность, ни облачка, ни ветерка. Стрельба была выполнена, информация с постов и лодки получена. Спустили водолазов, чтобы приготовить изделие для подъёма. Через 2 часа всё было готово к подъёму, но по каким-то причинам командующий флотом приказал поднимать утром, обеспечив наблюдение и охрану. Трос на который была закреплена ракета, завели на кран, выставили корабль охраны и стали ожидать следующего дня. Утром по разрешению с командного поста флота начали подъём. Конец троса, на который была заведена ракета, был пустой с видимыми следами механического воздействия...

Первая реакция была естественной - обрыв, она, родимая, там - внизу. Спустили водолаза, ожидая его возвращения, ничего не докладывали. Через минут 30, поднятый водолаз доложил - пусто. Не поверили и спустили двух, приказав осмотреть район – может, течением отнесло, но каждый уже понимал - стащили. Через несколько часов бесплодных поисков доложили - изделие потеряно. Последовал вопрос: "Как потеряно? Вы докладывали об остроплении изделия и готовности к подъёму?" Молчание, никто не хотел взять на себя смелость и доложить о том, что ракета украдена иностранными пловцами в закрытой и охраняемой бухте, пусть начальство само формулирует выводы. В конце концов, командующий несёт ответственность за охрану района.

Что тут началось! Дно бухты, если не вылизали, то по сантиметру осмотрели, трос сняли и отвезли криминалистам на экспертизу, заключение которых было - порез гидравлическими ножницами. Заместителя командующего, непосредственно отвечавшего за охрану сняли, командира бригады охраны водного района разжаловали и понизили в должности, командира корабля, обеспечившего охрану судили..

В 1977 году комплекс "Шквал" был успешно принят на вооружение подводных лодок и надводных кораблей Военно-морского флота. В 2000 году немецкие ВМФ получили на вооружение аналогичный комплекс противолодочных ракет "Барракуда". ..

Непойму, как плавцы могут упереть торпеду весом 2.7 тонны и длиной 8 метров? А откуда это? Может это байка такая?

[ГЕРКОН32]

Везде сказано - самонаведение. На рисунках - сонар в носовой части.

То что она не управляется извне это понятно.
Интересно как работает носовой сонар, ведь в кавитационной каверне ни один сонар работать не будет, т.е. она слепая и глухая.
Либо он вынесен за пределы кавитационной полости (хотя судя по рисункам это не так, но рисунок есть рисунок, посмотреть бы фото). Либо параметры полости меняются в пульсирующем режиме, т.к. была версия основанная на том, что в области низких частот звукопрозрачность полости значительно выше, нежели в области высоких частот, т.е. можно чередовать скоростные и поисковые режимы торпеды для коррекции траектории.

[Bell]

Геркон, я просто фигею, какие большие у вас проблемы с пониманием смысла прочитанного и увиденного...

ВЕЗДЕ НАРИСОВАНО и Я ПИСАЛ ВАМ, что у Барракуды сонар в носовом оголовке, а кавитационная полость начинается ЗА НИМ.

Объясните мне, как можно было этого до сих пор не понять?
Как можно быть таким антиострым?

[Bell]

Прям аллюзия с поездом в космос.

Не, это не аллюзия. Это параноя - поезд начинает мерещится на каждом шагу.

Я и не знал, что "Шквал" такой старый.
Интересно, почему 60-ые были столь плодотворны?

Потому что кенгурей тогда не было. А какие были - все по клеткам.

[ГЕРКОН32]

UHTepecHO - eTo npaBga?

....История пристального внимания к ракете, которая по своим характеристикам не знала аналогов в мире и по признанию американских экспертов просто не возможна физически, начата с первых экспериментальных пусков макета в 70-х годах. Чтобы понять почему вызвано столь огромное внимание к этому образцу, я приведу только одну цифру - скорость движения ракеты под водой на дальности до 12 км составляла - 200 узлов, т.е. 100 метров в секунду. При стрельбе ракетой на таких дистанциях у противника не существует никаких шансов к спасению - это равносильно стрельбе в упор. Первые пуски были сделаны с подводной лодки "С-65" специально переоборудованной для данных испытаний. Полигоном была выбрана закрытая бухта с глубинами до 60 метров и оснащённая несколькими измерительными постами для визуальных и телеметрических наблюдений. В оптические приборы был прекрасно виден выход изделия из трубы торпедного аппарата подводной лодки в позиционном положении, это когда часть надстройки и рубка лодки находятся над поверхностью. Пуск был назначен на 10:00. Море, словно зеркальная поверхность, ни облачка, ни ветерка. Стрельба была выполнена, информация с постов и лодки получена. Спустили водолазов, чтобы приготовить изделие для подъёма. Через 2 часа всё было готово к подъёму, но по каким-то причинам командующий флотом приказал поднимать утром, обеспечив наблюдение и охрану. Трос на который была закреплена ракета, завели на кран, выставили корабль охраны и стали ожидать следующего дня. Утром по разрешению с командного поста флота начали подъём. Конец троса, на который была заведена ракета, был пустой с видимыми следами механического воздействия...

Первая реакция была естественной - обрыв, она, родимая, там - внизу. Спустили водолаза, ожидая его возвращения, ничего не докладывали. Через минут 30, поднятый водолаз доложил - пусто. Не поверили и спустили двух, приказав осмотреть район – может, течением отнесло, но каждый уже понимал - стащили. Через несколько часов бесплодных поисков доложили - изделие потеряно. Последовал вопрос: "Как потеряно? Вы докладывали об остроплении изделия и готовности к подъёму?" Молчание, никто не хотел взять на себя смелость и доложить о том, что ракета украдена иностранными пловцами в закрытой и охраняемой бухте, пусть начальство само формулирует выводы. В конце концов, командующий несёт ответственность за охрану района.

Что тут началось! Дно бухты, если не вылизали, то по сантиметру осмотрели, трос сняли и отвезли криминалистам на экспертизу, заключение которых было - порез гидравлическими ножницами. Заместителя командующего, непосредственно отвечавшего за охрану сняли, командира бригады охраны водного района разжаловали и понизили в должности, командира корабля, обеспечившего охрану судили..

В 1977 году комплекс "Шквал" был успешно принят на вооружение подводных лодок и надводных кораблей Военно-морского флота. В 2000 году немецкие ВМФ получили на вооружение аналогичный комплекс противолодочных ракет "Барракуда". ..

Похоже на мелкий детектив, что бы разбавить престную техническую литературу.
За такие вещи в то время без лишней болтовни просто бы растреляли.
Охрану морских районов испытаний всегда осуществляли в 2-3, в некоторых случаях 4 эшелона.
Внешний периметр 1-2 эшелона обеспечивал обнаружение надводных и подводных целей (катера, лодки, сверхмалые ПЛ - ведь едва ли провцы гребли 50-70 км до цели своим ходом).
Непосредственно место испытаний прикрывали наши боевые пловцы, поднимаясь лишь при работе изделия.
Нормальной практикой было установка подводного освещения объекта и контроль пространства у него телекамерами, постоянный контрольь гидроаккустики.
Изделие не греческая ваза, для его снятия и траспортировки под водой объекта такого размера и массы потребовались бы приспособления и время для их развертывания. Это было бы видно, и еще лучше слышно, любой металлический звук под водой слышен очень далеко.
Так что история предстваляется весьма утопической.

[ГЕРКОН32]

ВЕЗДЕ НАРИСОВАНО и Я ПИСАЛ ВАМ, что у Барракуды сонар в носовом оголовке, а кавитационная полость начинается ЗА НИМ.

Это можно разглядеть при богатой фантазии. Никакой конкретики эти рисунки не имеют.
Если вы сможете предоставить фото кавитациооной полости, т.е. ее расположение относительно корпуса, тогда вопрос будет снят.
И техническое описание не на уровне сайта Популярной механики.
А так пока это все домыслы, вы же не разработчик, что бы делать такие утверждения.

[Bell]

ВЕЗДЕ НАРИСОВАНО и Я ПИСАЛ ВАМ, что у Барракуды сонар в носовом оголовке, а кавитационная полость начинается ЗА НИМ.

Это можно разглядеть при богатой фантазии. Никакой конкретики эти рисунки не имеют.

Нарисовано именно так.

Если вы сможете предоставить фото кавитациооной полости, т.е. ее расположение относительно корпуса, тогда вопрос будет снят.
И техническое описание не на уровне сайта Популярной механики.
А так пока это все домыслы, вы же не разработчик, что бы делать такие утверждения.

Значит без тыкания носом в фотографии вы отказываетесь что-либо понимать и осознавать?

[ГЕРКОН32]

Эти картинки я видел не раз. Обычная компьютерная графика без какой либо детализации - лишь бы выглядело красиво. Есть много примеров когда рисунок и реальное изделие имеют только общии контуры.
Но все это лирика. Пока понятно то, что реальных изображений и описаний нет. Что собственно и хотел уточнить.

[Bell]

"Демонстративное непонимание" аргументации собеседника называется в обиходе тупизмом.

[ГЕРКОН32]

Говорите про свой...обиход. Всяк ориентируется на то, что его окружает, а под других его примерять может только человек стоящий на очень высокой ступени развития. Но достигнув такой ступени он этого уже не делает, т.к. мерять все от себя - наивно.

Мне прислали фото, свет не без добрых людей, которые обладают реальной информацией. Так что вопрос снят.

P.S. Носовая часть на фото не имеет ничего общего с рисунком.

[Bell]

Мне прислали фото

Барракуды?  :mrgreen:

[ronatu]

Говорите про свой...обиход. Всяк ориентируется на то, что его окружает, а под других его примерять может только человек стоящий на очень высокой ступени развития. Но достигнув такой ступени он этого уже не делает, т.к. мерять все от себя - наивно.

Мне прислали фото, свет не без добрых людей, которые обладают реальной информацией. Так что вопрос снят.

P.S. Носовая часть на фото не имеет ничего общего с рисунком.

ЭТО ЧТО ЛИ?