Космическая ПРО

[pooperec2]

Я просто непросвешен достаточно сильно в области "космической связи", я больше про сенсоры знаю... Ну и базис про балистику КА.

Для МБР АУТ кончаеться уже за атмосферой, либо скорость на АУТе должна достигаться такая чтобы обеспечить выход за пределы атмосферы...

[Dude]

2 Dude... А можно конкретней статью с википедии или просто на пальцах обьяснить как считать? Лень разбираться...  :roll:  :oops:

Теорему Пифагора объяснять чтоли или что такое радиан?  
:shock:  :shock:  :shock:
H=R*(tan(2000/R)^2+1)^0.5-R;

[ГЕРКОН32]

Попробую прикинуть систему космической ПРО в моем понимании.
Она конечно не опирается на готовые тех. решения, так что прошу сразу не плеваться).

Что бы не плодить огромное кол-во платформ, приходится как ни крути вернуться к геостационарным орбитам. В таком раскладе их потребуется всего несколько штук для контроля всей поверхности Земли.
Большая высота служит дополнительной защитой платформы и увеличивает время противодействия, т.к. практически с момента старта до входа боеголовок в атмосферу они будут в поле зрения.
Кинетическое оружие (ракеты и ЭМ пушки) отпадают ввиду большого подлетного времени снаряда к цели.
Склоняюсь в пользу лазерного оружия. Неограниченный боезапас (определяется только энергетическим блоком платформы), в случае промаха луча быстрое перенацеливание, мгновенно достижение цели. В отличии от ракет устойчиво к средствам РЭБ.
Как вариант - различные виды ионного и пучкового оружия. Они будут особенно актуальны для выведения из строя электроники стартующих МРБ, т.е. поражение на первой фазе полета.
Поскольку кол-во целей на баллистическом этапе исчисляется сотнями, это приходится компенсировать увеличением кол-ва боевых лазеров на платформе. Примерное число – около 50.
Вывести на орбиту за одни раз такое циклопическое сооружение нереально, лазер с системой наведения и слежения за целью составляет законченный модуль. Из таких модулей на раме постепенно собирается вооружение платформы. При попадании в платформу и выведение модуля из строя боевой потенциал понижается незначительно.
Огромное энергопотребление платформы потребует ядерных энергетических установок, желательно минимум двум.
Комплексное управление платформой осуществляет модуль центрального поста управления. Ввиду высокой важности этот модуль может быть хорошо бронирован.
Он обрабатывает данные от системы слежения, определяет приоритеты целей, и осуществляет общий контроль и управление системами платформы. Данные по цели принимает суб-компьютер боевого модуля, который ведет указанную ему цель, обеспечивает позиционирование лазера, выстрел и контроль уничтожения цели.
Разумно будет иметь некоторое кол-во модулей с ракетами-перехватчиками, которые работают только по защите платформы от атак ЗР противника. Была мысль разместить ракеты в отдельных небольших платформах, чуть «ниже» основной, но это потянет сильное усложнение и удорожание системы.
Соответственно для обнаружения целей платформой устанавливаются модули оптического и РЛС контроля. (с двух-трех кратным дублированием систем).
Работа такого комплекса в полностью автономном режиме возможна, но в принципе платформа может иметь и обитаемый модуль с дежурной сменой. Все же с экипажем надежнее. Текущий ремонт (а там будет чему ломаться), профилактика, ну и наконец такие ситуации в которых требуется принятие решения человеком. Технически в проживании там нет ничего загадочного, по орбитальным станциям наработок масса.

Хотелось бы послушать, у кого какие соображения?)

[pkl]

Это же какая должна быть мощность единичного лазера! А каков теплоотвод! При КПД лазера в 5%

Имхо, если хотите мечтать, то мечты должны лететь в сторону нанотехнологий /которые, как известно, вылечат нас от всех болезней, дадут любые материалы с любыми свойствами, сделают нас всех умными, а компы - ещё умнее и т.п./. Может тогда удастся сделать наноперехватчик в 100 г весом, базирующийся на 50-100 кг микроспутниках. Вот всё, что приходит в голову

[ГЕРКОН32]

Это же какая должна быть мощность единичного лазера! А каков теплоотвод! При КПД лазера в 5%

Разработка лазеров пока вообще в зачаточном состояннии. КПД паровой машины изначально тоже был невелик).
Для поражения МБР нужно около 200МДж, для боеголовки больше.
Для накачки таких мощностей химические лазеры малопригодны. Единственный вариант - ядерная накачка. Вот бы где пригодился устойчивый термоядерный синтез. Отвод тепла - пока проблема, но тоже решаемая задача.

Предлагался помнится одноразовый модуль - лазер с ренгеновской накачкой - несколько десятков стержней наводятся на цели, производится ядерный взрыв в возгонной камере.
В принципе для отражения массированной атаки вариант не самый плохой. Для одиночных ракет - дороговато, да и рвать ядерные заряды каждый раз в космосе не лучшая идея.. Даже при пременение современных технологий масса такого модуля укладывается в 1 тонну.
С нанотехнологиями массу можно значительно уменьшить.

[Кенгуру]

Для того чтобы висеть на 200 км и не тратить ресурсы на маневрирование

Причём тут маневрирование?

На поддержание орбиты. И почему надо не тратить? Что, последняя капля топлива что-ли на планете?

Фотоаппарат. Линзы - 800 мм.
И это на самом деле не смешно, а грустно.

И что он ценного увидел через 80 см линзу. Через иллюминатор. С борта МКС. Сквозь облачность (во время конфликта много дней висели облака и дымка над районом)?
И какая там на фотоаппарате матрица? Какое спектральное расширение? Через что он потом передавал результат сьемки, через КТРЛ? Со скоростью 30 Кбит/с?

Напишите письмо с вопросами в Роскосмос.

И это при наличии групировки КА - хотя-бы "Монитор" и "Ресурс", уже не говоря о том что товарищ Гершензон (СканЕкс, Москва), если не ошибаюсь имеет лицензии на СПОТ и ИРС и ЕРОС...

Это тов. Кенгуру - Б Р Е Д - выдуманый журналистами...

Это заявление НАСА.
http://www.mignews.com/news/politic/cis/300808_55655_47314.html

Для этого надо сперва до космоса долететь. И прервать только в одной точке. И ненадолго.

Ядерный взрыв - самое еффективное средство постановки помех и повреждения ЭМ аппратуры (и просто аппаратуры) придуманое человечеством. Вы не ответили на мой вопрос между чем и чем будет установлена связь?

Да. Взрывать ядерные бомбы над своей территеорией для установки помех космическим кораблям на короткое время - это конечно гениальное решение. Гениальнее только взрывать ядерные бомбы для борьбы с тараканами.

Если вы не знаете, что ионные двигатели уже успешно используются, что вон до Луны недавно на них Смарт-1 долелет, то чем острить, лучше пойдите что-нибудь почитайте.

Позовете когда его на орбиту такими двигателями выведут...

Слив засчитан.

тов. Гекон писал -

Платформа должна распознавать не сам факт старта, а тип объекта и его траекторию.

и есть абсолютно прав, для того чтобы САУ могла принять решение - нужны датчики, в данном случае датчиками являються РЛ и радиометр. Причем РЛ высокого расширения. Поэтому необходимо установить ФАР на платформу

Не надо в очередной раз навязывать эту мягко говоря странную идею. Я вам на неё уже ответил в прошлый раз.

[Bell]

Это же какая должна быть мощность единичного лазера! А каков теплоотвод! При КПД лазера в 5%

Разработка лазеров пока вообще в зачаточном состояннии. КПД паровой машины изначально тоже был невелик).

Учите матчасть. Зачаточное состояние...

Во время испытаний комплекс МЛТК-50 за один пуск с расстояния 50 м разрезал фрагменты газовой запорной арматуры диаметром 150 мм с толщиной стенки 20 мм. При этом лазерный луч проходил через фронт пламени глубиной до 5 м.

Полигонные испытания "МЛТК-50" на огневом стенде по дистанционной резке металлоконструкций


http://forums.airbase.ru/2008/05/t61766--Rossiya-imeet-na-vooruzhenii-~lazernuyu-.html

[pooperec2]

Для того чтобы висеть на 200 км и не тратить ресурсы на маневрирование

Причём тут маневрирование?

На поддержание орбиты. И почему надо не тратить? Что, последняя капля топлива что-ли на планете?

Потому что это огромные ресурсы которые нужно будет восполнять... Ну полетает она там часов эдак с 12-30-50, но потом то нужно будет перезаправлять ее!

Фотоаппарат. Линзы - 800 мм.
И это на самом деле не смешно, а грустно.

И что он ценного увидел через 80 см линзу. Через иллюминатор. С борта МКС. Сквозь облачность (во время конфликта много дней висели облака и дымка над районом)?
И какая там на фотоаппарате матрица? Какое спектральное расширение? Через что он потом передавал результат сьемки, через КТРЛ? Со скоростью 30 Кбит/с?

Напишите письмо с вопросами в Роскосмос.

Я просто пытаюсь обьяснить, что снимки полученые "дигитальной"(с) камерой, никакой практической ценности не могут нести, особенно по сравнению со снимками действующих КА...

Для этого надо сперва до космоса долететь. И прервать только в одной точке. И ненадолго.

Ядерный взрыв - самое еффективное средство постановки помех и повреждения ЭМ аппратуры (и просто аппаратуры) придуманое человечеством. Вы не ответили на мой вопрос между чем и чем будет установлена связь?

Да. Взрывать ядерные бомбы над своей территеорией для установки помех космическим кораблям на короткое время - это конечно гениальное решение. Гениальнее только взрывать ядерные бомбы для борьбы с тараканами.

Ответье на мой вопрос сначала. А если уж организовывать ядерную войну то и взорвать над своей территорией можно...
У нас в учебном заведении стояла противоракета советских времен, идея гениальна и проста - не нужно проводить селекцию ложная/неложная цель, достаточно в туче подлетающих боеголовок подоврать ядерный заряд....

А по поводу "тараканов" - еще до распада СССР очень модными идеями были такие понятие как "тактический" ЯБ - который один уничтожает позицию батальона... А потом мы (войска) используя брешь в обороне, "стальным кулаком", траля-ля-ля, и т.д.

Если вы не знаете, что ионные двигатели уже успешно используются, что вон до Луны недавно на них Смарт-1 долелет, то чем острить, лучше пойдите что-нибудь почитайте.

Позовете когда его на орбиту такими двигателями выведут...

Слив засчитан.

Вы наверно не понимаете - достигнуть 1 космической, 2 космической, и "коректировать" свой полёт на ионных или фотонных двигателях, солнечных парусах - это разные вещи...

тов. Гекон писал -

Платформа должна распознавать не сам факт старта, а тип объекта и его траекторию.

и есть абсолютно прав, для того чтобы САУ могла принять решение - нужны датчики, в данном случае датчиками являються РЛ и радиометр. Причем РЛ высокого расширения. Поэтому необходимо установить ФАР на платформу

Не надо в очередной раз навязывать эту мягко говоря странную идею. Я вам на неё уже ответил в прошлый раз.

В ЧЕМ она странная? Ладно, тогда ответте мне на вопрос, как ваша платформа будет принимать решение о запуске ПР?

[ГЕРКОН32]

Учите матчасть. Зачаточное состояние...

Во время испытаний комплекс МЛТК-50 за один пуск с расстояния 50 м разрезал фрагменты газовой запорной арматуры диаметром 150 мм с толщиной стенки 20 мм. При этом лазерный луч проходил через фронт пламени глубиной до 5 м.

Для борьбы с МБР именно в зачаточном.

Эта красивая картинка батенька). Продырявили неподвижную железяку с дистанции 50 м и что?
К слову о матчасти. Посмотрите данные существующих систем фокусировки луча. Прикиньте диаметр луча и энергию на дистанции хотя бы в 1000км. Потом подумайте, какие значения эти будут для орбиты высотой в 36000 км. И вопрос отпадет сам собой.
Для уничтожения одной МБР химическим лазером требуется 12т рабочего тела. Это оружие? По мне даже не эксперементальный прототип еще даже.
Пока лазер - это не оружие, а лабораторная установка, посему я и сказал что оружейные лазеры находятся в зачаточном сотоянии. Но любой прорыв в разработках может в одночасье повысить эффективность такого оружия.

[Bell]

Учите матчасть. Зачаточное состояние...

Во время испытаний комплекс МЛТК-50 за один пуск с расстояния 50 м разрезал фрагменты газовой запорной арматуры диаметром 150 мм с толщиной стенки 20 мм. При этом лазерный луч проходил через фронт пламени глубиной до 5 м.

Для борьбы с МБР именно в зачаточном.

Полюс?

Эта красивая картинка батенька). Продырявили неподвижную железяку с дистанции 50 м и что?

И всё.
20 мм стали, 50-киловатным лазером, в плотных слоях атмосферы, сквозь 5 м пламени. Автотранспартабельной установкой.

К слову о матчасти. Посмотрите данные существующих систем фокусировки луча. Прикиньте диаметр луча и энергию на дистанции хотя бы в 1000км. Потом подумайте, какие значения эти будут для орбиты высотой в 36000 км. И вопрос отпадет сам собой.

Отпадет вопрос о реалистичной сти вашей системы, разве что

Для уничтожения одной МБР химическим лазером требуется 12т рабочего тела. Это оружие? По мне даже не эксперементальный прототип еще даже.
Пока лазер - это не оружие, а лабораторная установка, посему я и сказал что оружейные лазеры находятся в зачаточном сотоянии.

Ага, уже "оружейные лазеры", а не просто лазеры
Это они относительно ваших фантастических идей находятся в зачаточном состоянии. Относительно резки 20 мм стали и сбивания самолетов - в состоянии реального существования и возможности непосредственного применения. Я уж про Боинги с лазерами на носу скромно молчу.

Вы бы ссылочку прочитали все-таки. Там есть кадры отрезания крыла самолета-мишени в полете. Явно не 50 м Зато и не 20-мм сталь.

Но любой прорыв в разработках может в одночасье повысить эффективность такого оружия.

Только в представлении малграмотных людей "в одночасье происходят прорывы в разработках". В реальности есть долгая, кропотливая работа.

[Bell]

Кстати, меня еще вот какой вопрос интересует.
Наши доблестные РВСН без проблем могут организовать залп порядка 300-400 МБР в течение 5 минут. Ну это как пример, американцы тоже могут. Могут ли лазеры на ГСО выдать соответсвующий 5-минутный залп? Скока это будет в тераватах? А могут ли ударные платформы на низких орбитах так скучковаться нужный момент на подлете к территории запуска?

[pooperec2]

В том то и проблема что такого количества "низкоорбитальных" платформ над одной территорией в одночасье "не нарисуешь".

Хотя это единственная "правильная" орбита для платформ с лазерами... Да и с противоракетами и прочим.

Лазер с геостационара скорее осветит всю Землю чем собьет одну ракету, но в эффективности лазеров я не сомневаюсь, просто не на 36к км.

400 МБР - это 600 выстрелов примерно (берем 50 процентов "брака"), пусть ГЕКОН считает сначала сколько это тонн рабочего тела...

[Yuriy]

Еще нужно учесть количество целевых каналов и время перенацеливания.

На активном участке можно использовать т.н. "ложные" МБР.
Точнее говоря, дополнительные или вспомогательные МБР.
Легкие МБР без боеголовок, а лучше с одной небольшой боеголовкой.
Дислокация вместе с "настоящими" МБР.
Стартуют одновременно одна "настоящая" и несколько "ложных" МБР.
Траектория полета и сигнатура в радио-, ИК,  УФ диапазонах не должны отличаться.
Если не решена задача селекции главных целей, боевой лазер должен обстреливать все цели.

[tau13]

400 МБР - это 600 выстрелов примерно (берем 50 процентов "брака")

Математика на уровне 3 класса церковноприходской школы...

[tau13]

В том то и проблема что такого количества "низкоорбитальных" платформ над одной территорией в одночасье "не нарисуешь".

Допустим спутники-платформы летают на 70-градусной орбите, период 90 мин. На каждом спутнике батарея из 15 ракет-перехватчиков. Территория России, откуда могут производится запуски - 60 градусов по долготе (17% окружности). Спутники равномерно распределены над всей землей. Продолжительность залпа 5 мин, 400 МБР. Вероятность перехвата 80%.

Следовательно, необходимо сконцентрировать над Россией 400/0,8/15 = 33 спутника. Отсюда, всего в глобальной системе должно быть 33*(5/90)/0,17 = 3565 платформ.

 :mrgreen:

[pooperec2]

2 Dude... А можно конкретней статью с википедии или просто на пальцах обьяснить как считать? Лень разбираться...  :roll:  :oops:

Теорему Пифагора объяснять чтоли или что такое радиан?  
:shock:  :shock:  :shock:
H=R*(tan(2000/R)^2+1)^0.5-R;

Спасибо за ответ! =)

Правда...Хммм... У меня в виндовс калькуляторе и близко не получаеться, а вот в линукс выходит о_О
H=R*кв.корень((tan(2000/R))^2+1)-R - я правильно указал порядок вычисления? Мдя, пора мне обратно в школу на переподготовку :oops:  :oops:  :oops:

= -Через несколько минут - =

Ага, понял.... Вернее не понял =) Для того чтобы получить похожий на ваш результат из данной формулы нужно исключить тангенс (который я линухе неправильно брал)...

2 Тау
я некоректно выразился, а вы сразу какахами бросаться =)
Я имел ввиду что ВСЕ 400 летящий боеголовок будут поражены 600 выстрелами, т.к. промах будет по каждой второй боеголовке (200 лишний выстрелов - 50 процентов от общего количества целей)

[pooperec2]

В том то и проблема что такого количества "низкоорбитальных" платформ над одной территорией в одночасье "не нарисуешь".

Допустим спутники-платформы летают на 70-градусной орбите, период 90 мин. На каждом спутнике батарея из 15 ракет-перехватчиков. Территория России, откуда могут производится запуски - 60 градусов по долготе (17% окружности). Спутники равномерно распределены над всей землей. Продолжительность залпа 5 мин, 400 МБР. Вероятность перехвата 80%.

Следовательно, необходимо сконцентрировать над Россией 400/0,8/15 = 33 спутника. Отсюда, всего в глобальной системе должно быть 33*(5/90)/0,17 = 3565 платформ.

 :mrgreen:

И на каждой по ядерному реатору.... Воистину - "Противостояне - путь к самоуничтожению" (с) не я

[Dude]

2 Dude... А можно конкретней статью с википедии или просто на пальцах обьяснить как считать? Лень разбираться...  :roll:  :oops:

Теорему Пифагора объяснять чтоли или что такое радиан?  
:shock:  :shock:  :shock:
H=R*(tan(2000/R)^2+1)^0.5-R;

Спасибо за ответ! =)

Правда...Хммм... У меня в виндовс калькуляторе и близко не получаеться, а вот в линукс выходит о_О
H=R*кв.корень((tan(2000/R))^2+1)-R - я правильно указал порядок вычисления? Мдя, пора мне обратно в школу на переподготовку :oops:  :oops:  :oops:

= -Через несколько минут - =

Ага, понял.... Вернее не понял =) Для того чтобы получить похожий на ваш результат из данной формулы нужно исключить тангенс (который я линухе неправильно брал)...

2 Тау
я некоректно выразился, а вы сразу какахами бросаться =)
Я имел ввиду что ВСЕ 400 летящий боеголовок будут поражены 600 выстрелами, т.к. промах будет по каждой второй боеголовке (200 лишний выстрелов - 50 процентов от общего количества целей)

Что не получается? Давайте тогда проще...
H=R/cos(2000/R)-R, R=6378

Так мы с вами ПРО не построим...  :lol:  :lol:  :lol:

[ГЕРКОН32]

Bell пишет:
 

И всё.
20 мм стали, 50-киловатным лазером, в плотных слоях атмосферы, сквозь 5 м пламени. Автотранспартабельной установкой.

Перевозка БЕЛАЗОМ?)

К слову о матчасти. Посмотрите данные существующих систем фокусировки луча. Прикиньте диаметр луча и энергию на дистанции хотя бы в 1000км. Потом подумайте, какие значения эти будут для орбиты высотой в 36000 км. И вопрос отпадет сам собой.

Отпадет вопрос о реалистичной сти вашей системы, разве что

Я где то писал, что систему можно построить, используя то, что есть на данный момент?

Ага, уже "оружейные лазеры", а не просто лазеры
Это они относительно ваших фантастических идей находятся в зачаточном состоянии. Относительно резки 20 мм стали и сбивания самолетов - в состоянии реального существования и возможности непосредственного применения. Я уж про Боинги с лазерами на носу скромно молчу.
Вы бы ссылочку прочитали все-таки. Там есть кадры отрезания крыла самолета-мишени в полете. Явно не 50 м Зато и не 20-мм сталь.

Какое отношение имеет отрезание крыльев и все там пречисленное к системе ПРО? Будь они в носах Боингов, кукурузников или подвешенные на воздушном шарике, не валите все в одну кучу.
Видимо сказанное о системы фокусировки вы пропустили мимо ушей.
Порекомендую меньше смотреть рекламные ролики о чудо-оружие, а хотя бы полистать учебник по когерентным источникам излучения.

Только в представлении малграмотных людей "в одночасье происходят прорывы в разработках". В реальности есть долгая, кропотливая работа.

Есть такое понятие, как изобретение - оно и дает кардинальный скачок вперед. "Долгая и кропотливая работа " это деятельность Майкрософта, который постоянно радует нас мелкими обновлениями своих продуктов. Но их понять можно - это их деньги, резкие прорывы просто невыгодны. И давайте впредь ограничимся техникой, а не будем умничать о грамотности.

[ГЕРКОН32]

Кстати, меня еще вот какой вопрос интересует.
Наши доблестные РВСН без проблем могут организовать залп порядка 300-400 МБР в течение 5 минут. Ну это как пример, американцы тоже могут. Могут ли лазеры на ГСО выдать соответсвующий 5-минутный залп? Скока это будет в тераватах? А могут ли ударные платформы на низких орбитах так скучковаться нужный момент на подлете к территории запуска?

Это неверные данные по кол-ву для полномаштабной ядерной атаки.
Поскольку ракетные позиции являются приоритетными целями, при запуске задействуются все средства доставки, т.к. второй попытки при достижении территории боеголовками противника, может уже не быть.
Залп МБР России на данный момент (по оценкам центра стратегического планирования США, наши диликатно молчат) около 2000 ракет. Американский арсенал еще больше - около 2500 ракет. Это то, что находится в полной боевой готовности, реально арсенал намного больше (7300 и 7500 соответсвенно).
По оценкам около 25% может не взорваться по тех. причинам (есть и такая статистика) и быть перехвачено системами ПРО. Остальное  гарантованно ДОЛЕТАЕТ. Есть расчетные данные по потерям среди населения, но тут это немного не по теме.