Как я сунулся со свиным рылом в калашный ряд

[Дмитрий Виницкий]

Enterprise заходил на посадку для отработки нормальной посадки. Причем, отделившись от носителя, специально набирал скорость, соответствующую скорости при сходе с орбиты и гашении до посадочной.
http://www.spaceline.org/shuttlechron/shuttletest.html

[Виктор Левашов]

гашении до посадочной

Вот, значит вы со мной согласились. Посадочная скорость у шаттла одна  
П.С. пардон, ошибся Enterprise произностися как Энтерпрайз :oops:

[Дмитрий Виницкий]

Вовсе не факт. Конечно, специалисты поправят, но если безмоторный самолет снижается  с высоты десятков километров, гася геперзвуковую скорость, вероятно посадочная скорость будет отличаться от скорости, набранной при отделении от топливного бака на высоте в километрах.
Кстати, собственные запасы топлива на борту шаттла минимальны и не превышают нескольких тонн. Что мало заметно при общей массе орбитера в сотню.

[Виктор Левашов]

Кстати, если шаттл в случае аварии будет вынужден выполнять посадку сразу после старта, то посадочная скорость у него как раз будет больше: баки полные и груз внутри - масса шаттла, следовательно, будет значительно больше.
ИМХО

[Виктор Левашов]

при общей массе орбитера в сотню

Поменьше, конечно. Да и несколько тонн - это тоже не фунт изюма  :?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще говоря, посадочная скорость аппарата, если разговор идет именно о посадочной скорости, зависит от аэродинамического качества аппарата. Если она окажется заметно ниже, то аппарат имеет возможность больно ушибиться о посадочную полосу. Если скорость окажется больше, то аппарату может не хватить посадочной полосы, да и шасси, не расчитанное на такое, может развалиться. Другое дело, что сама эта скорость не фиксирована до пятого знака, а имеется некоторый коридор, в который надо угодить, дабы сесть нормально. Но коридор скоростей при этом зависит не от того, сошел ли аппарат с орбиты, или сброшен на испытаниях с самолета, а от его аэродинамических возможностей. Чем лучше аэродинамическое качество, тем шире коридор. Шаттл имеет аэродинамическое качество утюга, и для него ограничения по скорости довольно большие. Все это конечно не относится к аварийным случаям, там уж бывает не до комфортной посадки.
Я так понимаю.

[Дмитрий Виницкий]

Представляется, что гашение горизонтальной скорости до меньших величин, вызывает более высокую вертикальную скорость. проще говоря - в принципе можно снизить скорость до 280 км в час, но при этом бухнуться на полосу в крошку.

[korund]

Вообще говоря, посадочная скорость аппарата, если разговор идет именно о посадочной скорости, зависит от аэродинамического качества аппарата. Если она окажется заметно ниже, то аппарат имеет возможность больно ушибиться о посадочную полосу. Если скорость окажется больше, то аппарату может не хватить посадочной полосы, да и шасси, не расчитанное на такое, может развалиться. Другое дело, что сама эта скорость не фиксирована до пятого знака, а имеется некоторый коридор, в который надо угодить, дабы сесть нормально. Но коридор скоростей при этом зависит не от того, сошел ли аппарат с орбиты, или сброшен на испытаниях с самолета, а от его аэродинамических возможностей. Чем лучше аэродинамическое качество, тем шире коридор. Шаттл имеет аэродинамическое качество утюга, и для него ограничения по скорости довольно большие. Все это конечно не относится к аварийным случаям, там уж бывает не до комфортной посадки.
Я так понимаю.

И
веса аппарата

[Дмитрий Виницкий]

А сегодня шаттлы возвращаются с массой, близкой к стартовой - минус вода и топливо.

[Виктор Левашов]

А сегодня шаттлы возвращаются с массой, близкой к стартовой - минус вода и топливо

Когда это, сегодня?
А Колумбус? А Кибо?

[Дмитрий Виницкий]

А MPLM уже забыли?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще говоря, посадочная скорость аппарата, если разговор идет именно о посадочной скорости, зависит от аэродинамического качества аппарата. Если она окажется заметно ниже, то аппарат имеет возможность больно ушибиться о посадочную полосу. Если скорость окажется больше, то аппарату может не хватить посадочной полосы, да и шасси, не расчитанное на такое, может развалиться. Другое дело, что сама эта скорость не фиксирована до пятого знака, а имеется некоторый коридор, в который надо угодить, дабы сесть нормально. Но коридор скоростей при этом зависит не от того, сошел ли аппарат с орбиты, или сброшен на испытаниях с самолета, а от его аэродинамических возможностей. Чем лучше аэродинамическое качество, тем шире коридор. Шаттл имеет аэродинамическое качество утюга, и для него ограничения по скорости довольно большие. Все это конечно не относится к аварийным случаям, там уж бывает не до комфортной посадки.
Я так понимаю.

И
веса аппарата

И от веса тоже, конечно. Но вес, в свою очередь, опять же зависит от аэродинамического качества аппарата. Он должен находится в диапазоне, при котором аппарат с данным аэродинамическим качеством способен комфортно приземлиться.

[korund]

Представляется, что гашение горизонтальной скорости до меньших величин, вызывает более высокую вертикальную скорость. проще говоря - в принципе можно снизить скорость до 280 км в час, но при этом бухнуться на полосу в крошку.

Представляется, что каждый планер имеет минимальную скорость (скорость сваливания) и скорость нормальной посадки должна быть гарантировано больше минимальной скорости,
а

гашение горизонтальной скорости до меньших величин

вызывает не

более высокую вертикальную скорость

а срыв потока, и как следствие катастрофу.

проще говоря

господин Виницкий вы как всегда рассуждаете о том о чем имеете весьма ограниченое представление.
Конечно и такое мнение имеет право на жизнь, но с таким пониманием вещей - ВЫ это не тот человек который бы имел моральное право поучать всех на этом форуме.

[Дмитрий Виницкий]

Я поучаю всех??? А более высокая вертикальная скорость - не означает катастрофы? Вы где прочитали о том, что я пишу о некоей "минимальной скорости" вместо возможной для посадки?  Домыслили за меня?
Вместо рассуждений о морали приведите более развернутый ответ о величине посадочной скорости шаттла.
Я нащёл цифры, что посадочная скорость шаттла, в зависимости от веса ПН, колеблется между 205 и 235 mph, т.е. 330 и 378 км в час. А это уже существенная разница, позволяющая предполагать, что при посадке шаттла в первые две минуты посадочная скорость может быть ещё ниже.
http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/spacecraft/s-orb-typical-main.htm
Собственно говоря, речи об этом изначально не шло, так что обвинять меня в поучении кого-то можно только специально выискивая кажущиеся вам подробности. Оставляю на вашей совести ваш последний пассаж.

[korund]

Я поучаю всех??? А более высокая вертикальная скорость - не означает катастрофы? Вы где прочитали о том, что я пишу о некоей "минимальной скорости" вместо возможной для посадки?  Домыслили за меня?
Вместо рассуждений о морали приведите более развернутый ответ о величине посадочной скорости шаттла.
Я нащёл цифры, что посадочная скорость шаттла, в зависимости от веса ПН, колеблется между 205 и 235 mph, т.е. 330 и 378 км в час. А это уже существенная разница, позволяющая предполагать, что при посадке шаттла в первые две минуты посадочная скорость может быть ещё ниже.
http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/spacecraft/s-orb-typical-main.htm
Собственно говоря, речи об этом изначально не шло, так что обвинять меня в поучении кого-то можно только специально выискивая кажущиеся вам подробности. Оставляю на вашей совести ваш последний пассаж.

Вот опять
Вы не понимаете ??
Что если скорость будет еще ниже то шатл просто рухнет.....
Я не буду с вами дальше спорить, просто не не наезжайте безосновательно на других людей
ВСЕ

[Liss]

Я поучаю всех???

Бывает. А про RSLS вообще полную пургу прогнал ;-)

[DAP]

А мне нравится, когда меня Виницкий поучает... Интересно ведь.

[В А Д И М]

А мне нравится, когда меня Виницкий поучает... Интересно ведь.

Мне тоже нравится. Но у Дмитрия сказывается тоталитарное детство, поэтому он нетерпим к любому инакомыслию  

[Lev]

В А Д И М писал(а):

Мне тоже нравится. Но у Дмитрия сказывается тоталитарное детство, поэтому он нетерпим к любому инакомыслию

А у Вас что - было демократическое детство?

[В А Д И М]

В А Д И М писал(а):

Мне тоже нравится. Но у Дмитрия сказывается тоталитарное детство, поэтому он нетерпим к любому инакомыслию

А у Вас что - было демократическое детство?

жизненный опыт позволяет мне по-доброму относиться к людям вообще. Я уважаю ваши заблужденья (с) ВАДИМ