И еще про страшные тайны гравицапы

[аФон]

А карусель - это и есть бутовская двухкомпонентная установка, работать она в свободном пространстве не будет, и в трубе не будет

Ну вот, здравая мысль   а почему и в трубе не будет поняли?

Если моменты компенсируются, то не будет в трубе работать

[jettero]

А карусель - это и есть бутовская двухкомпонентная установка, работать она в свободном пространстве не будет, и в трубе не будет

Ну вот, здравая мысль   а почему и в трубе не будет поняли?

Если моменты компенсируются, то не будет в трубе работать

Нет, не поэтому, с точки зрения одной карусели ей все равно, что ей не дает крутится - труба или другая карусель, от этого картина не меняется.

Наводящий вопрос - если вы возьмете гантель и будете ею махать перед собой по дуге, почему вас ничего не потянет в эту сторону?

[аФон]

А карусель - это и есть бутовская двухкомпонентная установка, работать она в свободном пространстве не будет, и в трубе не будет

Ну вот, здравая мысль   а почему и в трубе не будет поняли?

Если моменты компенсируются, то не будет в трубе работать

Нет, не поэтому, с точки зрения одной карусели ей все равно, что ей не дает крутится - труба или другая карусель, от этого картина не меняется.

Меняется, причем радикально меняется.
Движение у инерциоида появляется, когда появляется НЕСКОМПЕНСИРОВАННАЯ ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА.
Труба как раз и является помехой, не дающей корпусу отверным вращение скомпенсировать эту саму центробежную силу

[jettero]

Наводящий вопрос - если вы возьмете гантель и будете ею махать перед собой по дуге, почему вас ничего не потянет в эту сторону? Тут же тоже "нескомпенсированная" центробежная сила? – ведь с другой стороны вы гантелью не машете, а только с одной стороны.

[аФон]

Наводящий вопрос - если вы возьмете гантель и будете ею махать перед собой по дуге, почему вас ничего не потянет в эту сторону? Тут же тоже "нескомпенсированная" центробежная сила? – ведь с другой стороны вы гантелью не машете, а только с одной стороны.

Здесь-то как раз СВОБОДНОЕ ВРАЩЕНИЕ, вращение корпуса компенсирует вращение гантели, центробежные силы равны

Если Бутовскую установку вынуть из трубы, то и ее тянуть никуда не будет

[jettero]

Наводящий вопрос - если вы возьмете гантель и будете ею махать перед собой по дуге, почему вас ничего не потянет в эту сторону? Тут же тоже "нескомпенсированная" центробежная сила? – ведь с другой стороны вы гантелью не машете, а только с одной стороны.

Здесь-то как раз СВОБОДНОЕ ВРАЩЕНИЕ, вращение корпуса компенсирует вращение гантели, центробежные силы равны

Так вы не вращайте корпус, вращайте только руку с гантелью   Силы, которую вы ждете, все равно не будет.

В общем центробежная сила, возможна только на привязи, когда вращающееся тело имеет механическую связь, как гантель с телом через руку. Раз есть эта механическая связь, то центробежня сила компенсируется этой связью, по третьему закону Ньютона. А если связь убрать, то и центробежная сила сразу пропадет.

Другими словами, чтобы возникла центробежная сила, к телу сначало надо приложить силу, чтобы искривить траекторию и только потом возникнет центробежная сила. И эти силы будут компенсироваться. Вот этот момент и не понимает тов. Бутов и вы аФон.

[mozalev]

Конечно движется

Афон, а скажите всем, пожалуйста, за счет каких сил – внутренних или внешних – движется цапа внутри идеально гладкой трубы?

Поскольку невооруженным глазом стало видно, что Вы не разбираетесь в механике, то подскажу: за счет внутренних, поскольку внешние – от трубы – перпендикулярны движению цапы и не могут толкнуть ее вдоль оси.
А теперь главный вопрос – хит сезона – за счет внутренних сил можно передвинуть центр масс системы тел?
Опять подскажу, так как Вы ничего не понимаете в вопросах, которые взялись обсуждать.
Поскольку, по-вашему, цапа движется в трубе, причем выяснилось – за счет внутренних сил, постольку Вы утверждаете одно и то же, что и Бутов.
Только Бутов дает математику и знает механику лучше многих, а Вы болтаете до смешного.

Попытайтесь по-своему ответить на поставленные предложения со знаками вопроса. А лучше прочтите мою рекомендацию по поведению в подобных ситуациях и поступите в соответствии с ней.

[аФон]

Наводящий вопрос - если вы возьмете гантель и будете ею махать перед собой по дуге, почему вас ничего не потянет в эту сторону? Тут же тоже "нескомпенсированная" центробежная сила? – ведь с другой стороны вы гантелью не машете, а только с одной стороны.

Здесь-то как раз СВОБОДНОЕ ВРАЩЕНИЕ, вращение корпуса компенсирует вращение гантели, центробежные силы равны

Так вы не вращайте корпус, вращайте только руку с гантелью   Силы, которую вы ждете, все равно не будет.

А Вы не сможете СВОБОДНО вращать если нет равества центробежных сил, как не изголяйтесь будет равенство (действие равно противодействию), только внешнее воздействие (типа трубы в установке Бутова) может нарушить равенство

[jettero]

Чтобы возникла центробежная сила, к телу сначала надо приложить силу, чтобы искривить траекторию и только потом возникнет центробежная сила. И эти силы будут компенсироваться. Вот этот момент и не понимает тов. Бутов и вы аФон. Центробежная сила не существует сама по себе, как вы ее пытаетесь представить.

[аФон]

Чтобы возникла центробежная сила, к телу сначала надо приложить силу, чтобы искривить траекторию и только потом возникнет центробежная сила. И эти силы будут компенсироваться. Вот этот момент и не понимает тов. Бутов и вы аФон. Центробежная сила не существует сама по себе, как вы ее пытаетесь представить.

Конечно не существует сама по себе, о чем и речь.
Чтобы искривить траекторию, надо приложить силу, и лишь потом появляется центробежна сила.
Вот в случае с трубой труба и выполняет роль ОПОРЫ, позволяющей ПРИЛОЖИТЬ силу, а потом появляется центробежное ускорение, которое двигает установку Бутова.

[jettero]

Чтобы возникла центробежная сила, к телу сначала надо приложить силу, чтобы искривить траекторию и только потом возникнет центробежная сила. И эти силы будут компенсироваться. Вот этот момент и не понимает тов. Бутов и вы аФон. Центробежная сила не существует сама по себе, как вы ее пытаетесь представить.

Конечно не существует сама по себе, о чем и речь.
Чтобы искривить траекторию, надо приложить силу, и лишь потом появляется центробежна сила.
Вот в случае с трубой труба и выполняет роль ОПОРЫ, позволяющей ПРИЛОЖИТЬ силу, а потом появляется центробежное ускорение, которое двигает установку Бутова.

Неа, труба тут не при чем. У вас траектория шарика искривляется круглой стенкой внутри цилиндра и значит центробежная сила компенсируются там же, внутри цилиндра. На шарик со стороны круглой стенки действует обратная сила, равная по модулю центробежной, что в сумме дает ноль.

[аФон]

Чтобы возникла центробежная сила, к телу сначала надо приложить силу, чтобы искривить траекторию и только потом возникнет центробежная сила. И эти силы будут компенсироваться[/i].

Только в том случае если не изменяется связь с опорой, опираясь на которую искивили траекторию.

Например если раскачивая гирю от себя по круговой траектории, опираясь на пол, вы устойчивы, но как только гиря взмыла вверх она тянет Вас за собой, потому что Ваша связь с опорой не жесткая

[jettero]

аФон, центробежная сила реактивна по определению. Она всего лишь уравновешивает силу, которую вы применяете к движущемуся телу. Вы никак ее не сможете использовать для движения, потому что там равновесие, так уж действует эта сила, аФон, смиритесь  

[аФон]

Неа, труба тут не при чем. У вас траектория шарика искривляется круглой стенкой внутри цилиндра и значит центробежная сила компенсируются там же, внутри цилиндра. На шарик со стороны круглой стенки действует обратная сила, равная по модулю центробежной, что в сумме дает ноль.

Но этот ноль будет получен по разному

В свободном пространстве стенки будут вращаться в противоположную сторону относительно общего центра масс и обеспечат равенство центробежных сил с шарами

А в трубе стенки бубут прибегать к помощи трубы, и ускоренно двигаться в сторону "нескомпенсированной" центорбежной силы, уменьшая ее тем самым, то есть компенсируя своим движением

[jettero]

"нескомпенсированной" центорбежной силы

Такого в природе не бывает, это все равно, что сказать, что бывает нескомпенсированая сила от земли на стояший на ней объект. Центробежная сила всегда скомпенсирована, не важно по кругу движется тело или по дуге или зигзагом.

[аФон]

"нескомпенсированной" центорбежной силы

Такого в природе не бывает, это все равно, что сказать, что бывает нескомпенсированая сила от земли на стояший на ней объект. Центробежная сила всегда скомпенсирована, не важно по кругу движется тело или по дуге или зигзагом.

Конечно скомпенсирована, но эта компенсация достигается разными способами.

[jettero]

Конечно скомпенсирована, но эта компенсация достигается разными способами.

ладно аФон сдаюсь, вас не переубедишь, читайте учебники  

[Сергей Васильевич Бутов]

Конечно скомпенсирована, но эта компенсация достигается разными способами.

Люди добрые!
Простите!
Вы о чем сейчас разговаривали? Да так шумно!
Это у вас «мысленный эксперимент» прогрессировал?
Который «очень дешево и сердито»?
И каковы результаты «эксперимента»?

Да-а-а!
Сильны вы....
Действительно – дешевые и сердитые!

Попробую продемонстрировать вам то, что можно назвать «мысленным экспериментом».

Кроме «ртутной гравицапы», в НИИКС есть еще один макет «безопорного» движителя.

trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161316.htm
Еще один лабораторный стенд, развернутый в НИИ КС, демонстрирует работу движителя на основе вращения твердых тел, сделанного по принципу инерциоида Толчина. Имеющиеся в нем эксцентрики движутся так, что угловая скорость по заданной электроникой программе меняется по ходу каждого оборота. Упрощенно говоря, груз в одном месте круга притормаживается, а в другом — ускоряется.

Это – так называемый, 4D гироскоп - по терминологии торсионщиков.
Именно этот шедевр был показан по телевизору.
Именно эта штука плавала на плотике, вызывая восторг всего прогрессивного человечества.
Вот один из создателей .
И как разговаривать с таким специалистом?
Разглагольствовать о силах?
О силах в замкнутой механической системе?
О том, что «одна нескомпенсированность обязательно скомпенсируется нескомпенсируемостью компенсированных сил»?
Нет! так нельзя! Примет за своего.

Предлагаю вашему вниманию программу, математическую модель движения такого устройства.
Вы можете делать с ней что угодно, проводить сколь угодно сложные эксперименты.
У нее один недостаток – отсутствие плотика и бассейна.
И попробуйте заставить ее «полетать»!

Программа функционально закончена. Нормальный графический интерфейс.
Вводите параметры, и – вперед!
К этой программе есть и припасовочный пакет, но, как я понял – настоящим «мыслительным экспериментаторам» такие расчеты нафиг не нужны!

Программа DBalance.zip (375k)
Написана давно. Специально не перекомпилировал.
В основе программы – уравнения Лагранжа.
Расчеты этих уравнений у вас перед глазами.
В цепочке расчетов – расчет положения ЦМ всей системы – выполняется в последнюю очередь.

Обязательно посмотрите эту программу.
А потом поговорим...
О каких таких  «силах» вы лопочете...

[jettero]

ButovSV

Мда.. от применения программ, физические законы конечно вдруг резко поменяются  

А вы уже вывели формулу скорости центра масс системы от скоростей всех частиц системы?

[аФон]

Конечно скомпенсирована, но эта компенсация достигается разными способами.

ладно аФон сдаюсь, вас не переубедишь, читайте учебники  

Ну тогда рассмотрим задачу попроще

Маленький, мощный электромотор цилиндрической формы стоит на столе, с одной стороны его обхватывает массивная железяка, не дающая ему шелохнуться в одну сторону (в нижнюю на рисунке сторону стола) и не препятствующую выскальзыванию в другую (в верхнюю на рисунке) мотор вращает очень массивную шаровую гирю на штанге

Вопрос, что будет, когда гиря будет вращаться в незащищеннуой железякой зоне?