И еще про страшные тайны гравицапы

[mozalev]

Ну и что?
ЗСИ справедлив для безопорного случая, а у нас стенки трубы не дают свободно вращаться и переводят вращение в поступательное движение

Зачем же Вы на Бутова наезжаете? :shock: Он ведь это и утверждает.

Он не это утверждает, он утверждает, что безопорно можно переводить вращение в поступательное движение

Ладно. Ответьте на: Для афона.

[аФон]

Для афона.

Да, после поворота на 180  гр устройство Бутова поедет в другую сторону!

Нарисуйте устройство на бумаге, затем поверните лист бумаги вокруг нарисованной оси движения, т.е. рисунок окажется на невидимой стороне.
В таком положении посмотрите на чистый лист с рисунком на обратной стороне на просвет.

Что вы увидели и куда будет предполагаемое движение?

Вы обратите внимание на указанную ось. Думаю, что Вы поворачиваете вокруг другой оси, перпендикулярной к указанной мной.

Устройство Бутова движется в его изображении в известную сторону. Вот вокруг оси, совпадающей с этим известным направлением, и поверните лист и посмотрите на просвет.

У меня ось трубы направлена вот так



И это направление не случайно, поскольку результирующая сила F меняет свое направление на 180 гр за цикл, а F*cos(a) всегда направлена вниз, вдоль оси трубы

[аФон]

Внутри трубы и по рельсам будет!

Дайте математику этого утверждения.

Я же Вам уже достаточно сказал.
Каждый шарик давит на стенку центробежной силой m*W^2*R, если на противоположной стороне диска-корпуса шарика нет, то возникает нескомпенсированная сила  m*W^2*R

При этом центр масс всего устройства движется, если первоначально он стоял?

Конечно движется

[jettero]

Вы мне ответили на вопрос движения по абсолютно гладкой опоре - трубе, поэтому дополнение jettero с трением не работает.

по абсолютно гладкой ездить не будет

Внутри трубы и по рельсам будет!

А как же ЗСИ? Тогда суммарный импульс не будет постоянным.

Ну и что?
ЗСИ справедлив для безопорного случая, а у нас стенки трубы не дают свободно вращаться и переводят вращение в поступательное движение

ЗСИ справедлив для замкнутых систем. Возьмите систему труба + цапа внутри, если труба идеально гладкая, то со стороны цапы поступательного движения на нее передаваться за счет сил трения не будет. И получается, что замкнутая система цапа + труба меняет свой центр масс, когда цапа движется – вот вам и нарушение ЗСИ.

[аФон]

Вы мне ответили на вопрос движения по абсолютно гладкой опоре - трубе, поэтому дополнение jettero с трением не работает.

по абсолютно гладкой ездить не будет

Внутри трубы и по рельсам будет!

А как же ЗСИ? Тогда суммарный импульс не будет постоянным.

Ну и что?
ЗСИ справедлив для безопорного случая, а у нас стенки трубы не дают свободно вращаться и переводят вращение в поступательное движение

ЗСИ справедлив для замкнутых систем. Возьмите систему труба + цапа внутри, если труба идеально гладкая, то со стороны цапы поступательного движения на нее передаваться за счет сил трения не будет. И получается, что замкнутая система цапа + труба меняет свой центр масс, когда цапа движется – вот вам и нарушение ЗСИ.

У нас цапа работает не за счет сил трения, а за счет того, что труба не дает нашей цапе вращаться (цапа вмонтирована в цилиндр чуть меньшего чем труба диаметра).

Возьмите систему труба + цапа внутри

Мы не можем так сделать, труба вкопана в землю

[jettero]

Возьмите систему труба + цапа внутри

Мы не можем так сделать, труба вкопана в землю

хорошо, возьмете систему цапа + труба + Земля

[аФон]

Возьмите систему труба + цапа внутри

Мы не можем так сделать, труба вкопана в землю

хорошо, возьмете систему цапа + труба + Земля

Их общий ц.м. не подвижен, хотя цапа и движется в трубе
Как впрочем и движение автомобилей по Земле не сдвигает общий ц.м Земли и авто.

[jettero]

Возьмите систему труба + цапа внутри

Мы не можем так сделать, труба вкопана в землю

хорошо, возьмете систему цапа + труба + Земля

Их общий ц.м. не подвижен, хотя цапа и движется в трубе
Как впрочем и движение автомобилей по Земле не сдвигает общий ц.м Земли и авто.

если цапа не передает поступательное движение на трубу, то их общий цетр масс подвижен

[jettero]

Я же Вам уже достаточно сказал.
Каждый шарик давит на стенку центробежной силой m*W^2*R, если на противоположной стороне диска-корпуса шарика нет, то возникает нескомпенсированная сила  m*W^2*R

Можете смоделировать это так - посадите на ось двигателя эксцентрик. Если вы такой двигатель запустите в идеальной трубе, то его центр масс останется на месте, а двигатель и эксцентрик будут колебаться вперед-назад. Вас наверное вводит в заблуждение, что на картинке шарики сами по себе крутятся. А двигателя там нет. Тогда как любой привод который их крутит тоже будет иметь момент. И все это компенсируется. Центр масс никуда не денется.

[аФон]

Возьмите систему труба + цапа внутри

Мы не можем так сделать, труба вкопана в землю

хорошо, возьмете систему цапа + труба + Земля

Их общий ц.м. не подвижен, хотя цапа и движется в трубе
Как впрочем и движение автомобилей по Земле не сдвигает общий ц.м Земли и авто.

если цапа не передает поступательное движение на трубу, то их общий цетр масс подвижен

Она не может не передать, цапа все время хочет провернуться, а труба все время не дает

[jettero]

Она не может не передать, цапа все время хочет провернуться, а труба все время не дает

Так и я о том же, не будет это двигаться, если не отталкивается.
Почитайте про привод эксцентрика выше, наверное в этом непонимание тут. Если шарики крутятся, то на приводе имеем обратный по знаку момент. И вся это система будет кувыркаться вокруг своего центра масс. И труба не поможет  

[аФон]

Я же Вам уже достаточно сказал.
Каждый шарик давит на стенку центробежной силой m*W^2*R, если на противоположной стороне диска-корпуса шарика нет, то возникает нескомпенсированная сила  m*W^2*R

Можете смоделировать это так - посадите на ось двигателя эксцентрик. Если вы такой двигатель запустите в идеальной трубе, то его центр масс останется на месте, а двигатель и эксцентрик будут колебаться вперед-назад. Вас наверное вводит в заблуждение, что на картинке шарики сами по себе крутятся. А двигателя там нет. Тогда как любой привод который их крутит тоже будет иметь момент. И все это компенсируется. Центр масс никуда не денется.

Если Бутовскую установку запустить в невесомости, то она никуда не будет двигаться, ибо не возникнет НЕСКОМПЕНСТРОВАННОЙ ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛЫ.

Ваш пример и Бутовская установка не одно и тоже
Хотите добавить движок, ради Бога, модернизируем Бутовскую установку
Пусть есть движок, который крутит ротор с лопатками



В точке А[/size] шарики добавляются, а в точке В[/size] изымаются

В трубе, когда невозможно вращаться эта установка будет двигаться вниз рисунка

[аФон]

Она не может не передать, цапа все время хочет провернуться, а труба все время не дает

Так и я о том же, не будет это двигаться, если не отталкивается.

Оно движется не потому что отталкивается (трение в трубе равно нулю), а потому что не может собственным вращением скомпенсировать центробежную силу

[jettero]

Она не может не передать, цапа все время хочет провернуться, а труба все время не дает

Так и я о том же, не будет это двигаться, если не отталкивается.

Оно движется не потому что отталкивается (трение в трубе равно нулю), а потому что не может собственным вращением скомпенсировать центробежную силу

Почитайте выше - врашение будет компенсировать привод, он будет крутится в другую сторону, или это у вас вечный двигатель и шарики сами по себе крутятся? Ну тогда понятно..., я сразу не догадался

[jettero]

В трубе, когда невозможно вращаться эта установка будет двигаться вниз рисунка

А то, что двигатель тоже крутится, чтобы компенсировать момент вас не смущает? Или вы его тоже к трубе приделали, чтобы не крутился?  

[аФон]

Она не может не передать, цапа все время хочет провернуться, а труба все время не дает

Так и я о том же, не будет это двигаться, если не отталкивается.

Оно движется не потому что отталкивается (трение в трубе равно нулю), а потому что не может собственным вращением скомпенсировать центробежную силу

Почитайте выше - врашение будет компенсировать привод, он будет крутится в другую сторону, или это у вас вечный двигатель и шарики сами по себе крутятся? Ну тогда понятно..., я сразу не догадался

Не сможет он крутиться в другую сторону, труба не даст.

[аФон]

В трубе, когда невозможно вращаться эта установка будет двигаться вниз рисунка

А то, что двигатель тоже крутится, чтобы компенсировать момент вас не смущает? Или вы его тоже к трубе приделали, чтобы не крутился?  

Двигатель приделан к цилиндру, а цилиндр не может вращаться ему труба мешает

[jettero]

аФон, зачем вам тогда труба? Вот возьмите две такие карусели и крутите на одной оси в разные стороны. И шарики будут у вас идти сначала по половине одной карусели, потом по половине другой, причем эти сектора у вас будут перекрываться - один над другим. И это ваше чудо тогда должно давать силу и двигаться в эту сторону. Вас это не смущает?

[аФон]

аФон, зачем вам тогда труба? Вот возьмите две такие карусели и крутите на одной оси в разные стороны. И шарики будут у вас идти сначала по половине одной карусели, потом по половине другой, причем эти сектора у вас будут перекрываться - один над другим. И это ваше чудо тогда должно давать силу и двигаться в эту сторону. Вас это не смущает?

Вообще то меня смутить чем либо трудно.
А карусель - это и есть бутовская двухкомпонентная установка,

И  вообще я не пойму, чего Вас так клинит-то, не знали, что инерциоиды бывают не только за счет трения работающими

[jettero]

А карусель - это и есть бутовская двухкомпонентная установка, работать она в свободном пространстве не будет, и в трубе не будет

Ну вот, здравая мысль   а почему и в трубе не будет поняли?