В продолжение темы о русской электронике...

[Дмитрий Виницкий]

Но процессоры произведенные в РФ по устаревшей технологии никак не развивают отечественную промышленность. Вон, на ГАЗе, говорят, до сих пор фордовские станки стоят. Впрочем, даже конвейер купили списанный, вместе с моделью недавно. и где эта модель?
С отечественной ОС ещё хуже - пытаются втюхивать линукс, Он становится отечесетвенней, если головную контору нмного прикупили?
За попиленные деньги на ввоз устаревшей технологии с обязаловом государства покупать старьё, может быть, попробовать самим что-то с нуля сделать?

[Старый]

Но процессоры произведенные в РФ по устаревшей технологии никак не развивают отечественную промышленность.

Для развития промышленности требуются деньги. Если не получать деньги продавая устаревшие процессоры то где эти деньги взять? И если отдавать наши бюджетные деньги деньги иномтранным производителям то чья промышленность будет развиваться?

С отечественной ОС ещё хуже - пытаются втюхивать линукс, Он становится отечесетвенней, если головную контору нмного прикупили?

Вопрос в том что покупая зарубежное ПО мы финансируем зарубежного разработчика. Покупая зарубежную электронику мы финансируем зарубежного изготовтеля.
 Если мы из своего госбюджета будет финансировать зарубежных разработчиков и производителей то откуда возьмутся наши? Ты это можешь объяснить?

За попиленные деньги на ввоз устаревшей технологии с обязаловом государства покупать старьё, может быть, попробовать самим что-то с нуля сделать?

Не имея опыта ни в чём предыдущем вот так взять и сделать с нуля?

[Сторонний]

Была правильная идея: для карт индификационных универсальных отечественный чип взять, так и там палки в колеса ставят.

Сделать чипсет для универсального школьного(классного) терминала, для госслужб терминала для просмотра ведомственных баз данных, для медиков тоже самое. Ну и шлейф софтового обеспечения для них сразу делать системно на вырост. Создавать свой " Винтел" На базе открытой платформы.

Вот на таких проектах и отмываются государственные деньги... :smile:

 Решение этих задач не нужно в принципе, а уж на некой "отечественной платформе" тем более, так что можно выбрать самый кривой и наименее реализуемый путь, потому что чем меньше конечного результата, тем меньше ответственности. :smile:

[Сторонний]

За попиленные деньги на ввоз устаревшей технологии с обязаловом государства покупать старьё, может быть, попробовать самим что-то с нуля сделать?

Во, давайте, - сделайте с нуля, только у себя в Чехии. :wink:

 Вы туда умотали, чтобы сытно жрать, - отстегните кусок на развитие национальной чешской электроники. :lol:

[Дмитрий Виницкий]

А покупая устаревшее мы финансируем собственную отсталость?
Чего отечественного в Линуксе?
Чего отечественного в воспроизводстве устаревших процессоров?
Я слыхал, что наши, уезжая в штаты, за сотню миллионов делают там конторки по производству супер-пупер новейших разработок.
Может им надо давать эти деньги?

[Сторонний]

А покупая устаревшее мы финансируем собственную отсталость?
Чего отечественного в Линуксе?
Чего отечественного в воспроизводстве устаревших процессоров?
Я слыхал, что наши, уезжая в штаты, за сотню миллионов делают там конторки по производству супер-пупер новейших разработок.
Может им надо давать эти деньги?

Бог с вами, не надо производить устаревшие процессоры, в России вообще не надо производить процессоры.

 Что касается Линукса это просто операционная система с открытым исходным кодом и всё, она такая же "российская" как и "китайская" или "вьетнамская".
 Для определённых целей удобно.

[Старый]

А покупая устаревшее мы финансируем собственную отсталость?

Мы финансируем собственную промышленность и не финансируем иностранную.

Чего отечественного в Линуксе?

Да по барабану чего. Деньги за лицензию на ОС не должны идти за границу и должны оставаться у нас.

Я слыхал, что наши, уезжая в штаты, за сотню миллионов делают там конторки по производству супер-пупер новейших разработок.
Может им надо давать эти деньги?

Требуется не суперпупернеизвестночто, требуется электроника и програмное обеспечение собственного производства. Причём электроника не только компьютерная но и бытовая и военная.

[Сторонний]

Требуется не суперпупернеизвестночто, требуется электроника и програмное обеспечение собственного производства. Причём электроника не только компьютерная но и бытовая и военная.

Займитесь, кто вам мешает.

 Составьте бизнес-план, возьмите кредит, организуйте производство отечественного софта, например, его реализацию.

 Интересно, вы сами готовы платить отечественному производителю за лицензионный софт или нет?

[Дмитрий Виницкий]

Как раз, таким образом финансируется сверхприбыль зарубежных производителей - они ведь получают деньги за утиль, который больше никто не купит.
Линукс, по большому счету - бесплатный. Т.е. в результате финта ушами, деньги с отечественных потребителей выжимаются административно за то, за что вообще платить не нужно.
Как это модернизационно и нанотехнологично!
А тем временем, отечественные умы за рубежом развивают их технологии. Которые через 20 лет российские придворные олигархи снова купят, чтобы впарить государству.

[Сторонний]

Как раз, таким образом финансируется сверхприбыль зарубежных производителей - они ведь получают деньги за утиль, который больше никто не купит.
Линукс, по большому счету - бесплатный. Т.е. в результате финта ушами, деньги с отечественных потребителей выжимаются административно за то, за что вообще платить не нужно.
Как это модернизационно и нанотехнологично!
А тем временем, отечественные умы за рубежом развивают их технологии. Которые через 20 лет российские придворные олигархи снова купят, чтобы впарить государству.

D.Vinitski ерунда всё это, главный фактор, который тормозит развитие российской экономики во всех сферах совершенно другой.

 Россия весьма дорогая страна, в ней затраты высокие.

 Это плата за то, что мы имеем нефтегазовые доллары.

[zyxman]

D.Vinitski ерунда всё это, главный фактор, который тормозит развитие российской экономики во всех сферах совершенно другой.

 Россия весьма дорогая страна, в ней затраты высокие.

 Это плата за то, что мы имеем нефтегазовые доллары.

Главный фактор дураки, которые поддерживают подобную чушь.

[zyxman]

Что касается Линукса это просто операционная система с открытым исходным кодом и всё, она такая же "российская" как и "китайская" или "вьетнамская".
 Для определённых целей удобно.

Линукс это не просто операционная система. Всё несколько сложнее.
Представьте себе, что кто-то выпустит в свободное пользование чертежи и полное техническое описание на производство истребителя ну примерно 3-го поколения (и естественно описания на все сопутствующие технологии).
Догадайтесь с одного раза, кто на этом больше всех потеряет?
Догадайтесь с двух раз (с одного не догадаетесь), кто на этом больше всех заработает?

[sychbird]

А покупая устаревшее мы финансируем собственную отсталость?
Чего отечественного в Линуксе?
Чего отечественного в воспроизводстве устаревших процессоров?
Я слыхал, что наши, уезжая в штаты, за сотню миллионов делают там конторки по производству супер-пупер новейших разработок.
Может им надо давать эти деньги?

К сожалению, одних денег мало, что бы сделать то, что они там делают. Нужны и те условия, в которых они делают. А эти условия с неба не упадут. Их надо очень долго культивировать. Этот способ не проходит.

То, что предлагал я, достаточно близко к тому, что делала Япония в 60 -70 годах. Преференции для своих производителей и огораживание отдельных секторов рынка от конкуренции. До определенного этапа. До момента, когда свои производители подрастут для необходимого масштаба и квалификации.
Но обязательное условие - высокая серийность производимого. Малая - не даст прибыли, достаточной для финансирования постоянного развития технологий и привлечения инвестиционных ресурсов. Да и вообще будет убыточной. На постоянной дотации.

Есть и еще один нюанс. Там, в конкурентной среде само собой определяется, кто есть кто. А без успешно действующей конкурентной среды определить тех, кому деньги надо давать, а кому ни-ни еще тот вопрос. :wink:

Это, кстати, тоже способ поддерживать независимость в чувствительных для безопасности сферах. Но вечно так не проживешь.

[zyxman]

...

Как я люблю читать, когда россияне (и русскоязычные украинцы) о судьбе России рассуждают как о футболе - ну подумаешь, страна в финал не вышла (читай страной больше или страной меньше) - есть ведь и поважнее в мире проблемы :roll:

[hlynin]

Догадайтесь с одного раза, кто на этом больше всех потеряет?
Догадайтесь с двух раз (с одного не догадаетесь), кто на этом больше всех заработает?

Я, наверное, жутко отсталый. Я не только не догадался, но мне как-то по барабану. Лябая кучка навоза возникла не сама собой, но навозные жуки строят на ней своё будущее.
И в Лунексе я вижу просто операционку и желаю ей всего хорошего. Конечно, кто-то на этом заработает, а кто-то потеряет. Ну и что?

[hlynin]

Как я люблю читать, когда россияне (и русскоязычные украинцы) о судьбе России рассуждают как о футболе - ну подумаешь, страна в финал не вышла (читай страной больше или страной меньше) - есть ведь и поважнее в мире проблемы

Это просто показывает, что не мы решаем судьбу России. Предположим, придёт к власти Прохоров, который мечтает расширить Европу до Тихого океана, понятно за счет кого, но быть ли ему у власти, решает не народ. Он - болельщик на стадионе.

[LRV_75]

...

Как я люблю читать, когда россияне (и русскоязычные украинцы) о судьбе России рассуждают как о футболе - ну подумаешь, страна в финал не вышла (читай страной больше или страной меньше) - есть ведь и поважнее в мире проблемы :roll:

И где Вы только такое вычитали? Вы, кстати, какой украинец, русскоязычный?
А нерусскоязычным украинцам видимо вообще поговорить неочем, как о России? Сами то кроме воровства русского газа ниче делать не могут, а вот какашки в сторону Москвы покидать - хлебом не корми  

[hecata]

А покупая устаревшее мы финансируем собственную отсталость?

Мы финансируем собственную промышленность и не финансируем иностранную.

Может, сразу деньги населению раздать? Кирейцу и чеболи получали преференции от государства и госзадание на создание отраслей в обмен на объязательства по экспортной выручке - вот тебе закрытие рынков от конкуренции, но будь добр, продавай через 5 лет 25% на мировом рынке.

[sychbird]

Надо помнить, что за поставками оборудования и продажей лицензий корейцам не было жесточайшего экспортного контроля модернизированного КОКОМ.  :wink:

[Старый]

Может, сразу деньги населению раздать?

Чтоб оно купило импортную электронику?

Кирейцу и чеболи получали преференции от государства и госзадание на создание отраслей в обмен на объязательства по экспортной выручке - вот тебе закрытие рынков от конкуренции, но будь добр, продавай через 5 лет 25% на мировом рынке.

И что тут не так?