В продолжение темы о русской электронике...

[hecata]

Давайте про чипы. Оно ближе к делу.
Кто-нибудь из тех кто ближе к теме может подсказать, где можно поискать данные по производителям чипов для оценки: какая доля  из общего мирового выпуска по какой технологии производиться.  :roll:

А что это вам даст? Intel, Samsung, Hynix, Toshiba, TSMC - а это половина рынка полупроводников - выпускают все по самым тонким процессам в силу своей специализации: память и передовые процессоры.

Я бы взял отсюда данные http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_year#Ranking_for_year_2010 и в ручную бы выяснил мощности по техпроцессам: сколько пластин на каком ноде может сделать top 25 производства в мире.

[LG]

Давайте про чипы. Оно ближе к делу.
Кто-нибудь из тех кто ближе к теме может подсказать, где можно поискать данные по производителям чипов для оценки: какая доля  из общего мирового выпуска по какой технологии производиться.  :roll:

А что это вам даст? Intel, Samsung, Hynix, Toshiba, TSMC - а это половина рынка полупроводников - выпускают все по самым тонким процессам в силу своей специализации: память и передовые процессоры.

Я бы взял отсюда данные http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_year#Ranking_for_year_2010 и в ручную бы выяснил мощности по техпроцессам: сколько пластин на каком ноде может сделать top 25 производства в мире.

В конце 80-х СССР был на уровне. Не в лидерах конечно но тем не менее. Свой кандидатский  диссер я делал на советском компе Искра.

[hecata]

В конце 80-х СССР был на уровне. Не в лидерах конечно но тем не менее. Свой кандидатский  диссер я делал на советском компе Искра.

http://expert.ru/expert/2011/30/ot-sputnika-do-olimpiadyi/

Вот вам мнение профессионала, когда СССР начал отставать.

[LG]

В конце 80-х СССР был на уровне. Не в лидерах конечно но тем не менее. Свой кандидатский  диссер я делал на советском компе Искра.

http://expert.ru/expert/2011/30/ot-sputnika-do-olimpiadyi/

Вот вам мнение профессионала, когда СССР начал отставать.

Прикол в другом. Можно быть не в лидерах но присутствовать в определенных сегментах рынка и иметь свою радиоэлектронную промышленность - это про СССР

[hecata]

Здесь можно посмотреть список заводов лидеров рынка

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Semiconductor_Fabrication_Plants#cite_note-1

Несколько цифр для понимания экономики 20-40 nm фабрик

TSMC announced plans to invest US$9.4 billion to build its third 12-inch (300 mm) wafer fabrication facility in Central Taiwan Science Park (Fab 15), which will use advanced 40 and 20-nanometer technologies.[8] It is expected to become operational by March 2012. The facility will output over 100,000 wafers a month and generate $5 billion per year of revenue.[9]

Вот вариант от Global Foundries.



Получается, что минимальный размер фабрик - ~40,000 тысяч пластин в месяц (2 млрд долларов в год продаж), при этом инвестиции составляют 3-4 млрд долларов в greenfield проект.

Так что, поклонники идеи строительства 22 нм фабы в России - придумайте сначала, как обеспечить такой оборот.

[zyxman]

Получается, что минимальный размер фабрик - ~40,000 тысяч пластин в месяц (2 млрд долларов в год продаж), при этом инвестиции составляют 3-4 млрд долларов в greenfield проект.

Это нормальная цифра для НОРМАЛЬНОЙ страны.

Так что, поклонники идеи строительства 22 нм фабы в России - придумайте сначала, как обеспечить такой оборот.

Просто - не изобретать "свой, особенный путь", а довести законы до норм G7, войти в международные организации итп и экспортировать ТОВАРЫ А НЕ СЫРЬЕ.
Естественно, когда в собираемых автомобилях в лучшем случае кузова тут варятся (а обычно только крупноузловая сборка и покраска), так кому будет нужна отечественная электроника?

[hecata]

Так что, поклонники идеи строительства 22 нм фабы в России - придумайте сначала, как обеспечить такой оборот.

Просто - не изобретать "свой, особенный путь", а довести законы до норм G7, войти в международные организации итп и экспортировать ТОВАРЫ А НЕ СЫРЬЕ.
Естественно, когда в собираемых автомобилях в лучшем случае кузова тут варятся (а обычно только крупноузловая сборка и покраска), так кому будет нужна отечественная электроника?

Для автомобильной электроники не нужно 22 нм. 22 нм нужно для передовых процессоров/памяти/коммуникационных чипов/FPGA. Давайте, распишите, как конкурировать с Intel, Samsung, Quallcomm, Xilinx? В подробностях. Ну или с TSMC, UMC, SMIC, Global Foundries? Эти 8 компаний закрывают основные потребности мира в микросхемах по тонким техпроцессам.

[LG]

Получается, что минимальный размер фабрик - ~40,000 тысяч пластин в месяц (2 млрд долларов в год продаж), при этом инвестиции составляют 3-4 млрд долларов в greenfield проект.

Это нормальная цифра для НОРМАЛЬНОЙ страны.

Так что, поклонники идеи строительства 22 нм фабы в России - придумайте сначала, как обеспечить такой оборот.

Просто - не изобретать "свой, особенный путь", а довести законы до норм G7, войти в международные организации итп и экспортировать ТОВАРЫ А НЕ СЫРЬЕ.
Естественно, когда в собираемых автомобилях в лучшем случае кузова тут варятся (а обычно только крупноузловая сборка и покраска), так кому будет нужна отечественная электроника?

Про то что нужно интегрироваться в мировую экономику и производить что-то кроме сырья - это очевидно. Собсно зюксман как всегда с умным видом говорит очередную банальность типа что масло масляное. Но что интересно - реформы 90-х были такими хитрожопыми что как раз и закрыли для России возможности производить и экспортировать что-то кроме сырья.

[sychbird]

to hecata
Спасибо.

[zyxman]

Эти 8 компаний закрывают основные потребности мира в микросхемах по тонким техпроцессам.

Ну во первых, где есть 8 компаний, там и 9-я место найдет.
А во вторых, закрывают как раз ИМЕННО ТОЛЬКО ОСНОВНЫЕ потребности, и есть дефицит мощностей - если-бы реально захотели смогли-бы набрать заказов.

И наша главная проблема что у нас ЧРЕЗВЫЧАЙНО проблематично производить в сравнении с странами G7 (как раз, ввиду плохо работающих законов) - эта проблематичность есть практически во всех отраслях, но в области современной электроники она просто убийственна для отечественного производителя.

[hecata]

Эти 8 компаний закрывают основные потребности мира в микросхемах по тонким техпроцессам.

Ну во первых, где есть 8 компаний, там и 9-я место найдет.

Вы, как обычно, не хотите понимать. Там есть и 9 и 10 - просто начиная с некоторого оборота они уже не строят следующий техпроцесс - не окупится при их оборотах. Условно говоря, 180 нм фабов в мире было 300 штук, 90 нм - 100, 45 нм - 30, а 22 нм будет уже 15. А 14 нм - 5. Каждый следующий нод может себе позволить все более и более крупные фирмы. 22 нм построит десяток фирм, и они выгребут весь рынок. Вы не можете с нуля взять и создать конкурента Intel - тайванцы VIA пробовали (и далеко не с нуля, надо заметить) - и не сдюжили.

Вы пока опишите нам, как продать современных микросхем на 2 млрд доллара в год. Или хотя бы заманить фаблесс на такое количество.

[zyxman]

Вы не можете с нуля взять и создать конкурента Intel

Я и не собираюсь. Есть еще огромные рынки ОЗУ и Флешей.

тайванцы VIA пробовали (и далеко не с нуля, надо заметить) - и не сдюжили.

Та бросьте. Это не было пробой, это так, типичная азиатская попытка откушать САМЫЕ НИЗКОРЕНТАБЕЛЬНЫЕ ниши рынка - кстати очень похоже на то как Россия работает на космическом рынке - Россия выбрала самую большую долю на рынке ПУСКОВЫХ услуг - ну типа хорошо, но при этом НАМНОГО большая доля прямых денег (от космоса) находится на рынке производства спутников, где доля России ИСЧЕЗАЮЩЕ мала..

Вы пока опишите нам, как продать современных микросхем на 2 млрд доллара в год. Или хотя бы заманить фаблесс на такое количество.

Лично Вам для этого советую для начала разобраться в рыночной экономике, чтобы я в каждой теме Вам лично ликбез не устраивал..

[Salo]

"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(с) :roll:

[AceIce]

Он не умный, это просто особый вид поражения сознания.

[sychbird]

Это не поражение сознания, это синдром неопытного администратора.

Со стороны хорошо образованный человек, знакомый с текущим состоянием дел, но не знающий закулисной конкурентной истории выстраивания и вымучивания этого статус-кво, без проблем может составить виртуальный план "улучщения" этого статус-кво с позиций тех целей, которые он себе выбрал.
Но как только такой администратор начинает воплощать свой виртуальный план в жизнь, он получает в лоб со стороны реальности: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги."

Что бы не быть голословным приведу пример. Был указан в качестве действенного инструмента кодекс экономических законов как в G 7. Без ссылки на правоприменительную практику.
А далее модельная ситуация: все водители знакомы с требованием правил дорожного движения пропускать пешехода в зоне нерегулируемого перехода. В Европе тебя пропускают, даже если ты еще не ступил на проезжую. А у нас? Я один раз в Европе попался, походив несколько дней и привыкнув, что на зебре не надо смотреть в глаза водителю двигающегося в твоем направлении авто. И чуть не погиб! А из окна авто услышал отборный российский мат!

К законом надо еще приложить навыки действующих субъектов этих законов ими руководствоваться и навыки правовой системы  нарушения этих законов регулировать в соответствии с законом.  Для этого нужна смена поколений юристов и не одна.
 :wink:

[sychbird]

В реальности все страны, прорвавшиеся с боем на конкурентные рынки на начальном этапе пользовались костылями очень жесткой преференционной политики государства на начальном этапе.
В наших условиях, это могло бы быть реализовано на принципе, все что производиться на госденьги даже частично, должно использовать отечественные чипы(если есть аналог функциональный). И жестко административно карать за нарушения. Пинок под зад и в черный список.  :evil:
А попытка заманить на нашу территорию мировые бренды бессмысленна, ИМХО. Штатники и Японцы на это не пойдут, и другим не разрешат. История с Опелем вполне показательна.

[mihalchuk]

Да, ведь была такая история с Бразилией. Они объявили трёхлетнее эмбарго на ввоз микросхем, и, несмотря на протесты США, вышли на третье место по их производству. Только потом всё сдулось.

[sychbird]

Да, ведь была такая история с Бразилией. Они объявили трёхлетнее эмбарго на ввоз микросхем, и, несмотря на протесты США, вышли на третье место по их производству. Только потом всё сдулось.

Надо смотреть детали. Да я и не эмбарго предлагаю.

[sychbird]

Была правильная идея: для карт индификационных универсальных отечественный чип взять, так и там палки в колеса ставят.

Сделать чипсет для универсального школьного(классного) терминала, для госслужб терминала для просмотра ведомственных баз данных, для медиков тоже самое. Ну и шлейф софтового обеспечения для них сразу делать системно на вырост. Создавать свой " Винтел" На базе открытой платформы.

[Старый]

В наших условиях, это могло бы быть реализовано на принципе, все что производиться на госденьги даже частично, должно использовать отечественные чипы(если есть аналог функциональный).

И более того - всё что покупается на бюджетные деньги должно производиться в России. То есть компьютеры для всех государственных контор должны быть полностью произведены в России. Чего, 90-нм технология помешает использовать компьютер в органах МВД или пенсионного фонда? Работники не смогут на работе играть в последнюю версию варкрфта?
 И на всех бюджетных предприятиях использовать отечественную ОС чтобы не платить за импортную.

А попытка заманить на нашу территорию мировые бренды бессмысленна, ИМХО. Штатники и Японцы на это не пойдут, и другим не разрешат. История с Опелем вполне показательна.

Да, блин, както сторонники "интеграции" не любят вспоминать эту историю...