В продолжение темы о русской электронике...

[Dio]

Ни для кого давно не секрет, что Новый -- демагог самого дешевого пошиба, но интересно, до какого предела он в конце концов доведет нижнюю планку своей демагогической цены. Данный опус представляет собой очередную мощную заявку на рыночный рекорд.

Во-первых, причем здесь "личное потребление"? Из какого места извлечена эта мощная параллель? Вряд ли из головы. Хотя кто ее знает, такую-то голову.

Во-вторых, что, для кого-то откровение, что на рынке подержаных автомобилей (раз уж другого сравнения не нашлось) вполне себе имеют хождение и автомобили "конца прошлого века"? Тоже мне, "ужас-ужас". А уж сколько народу пользуется себе "телевизорами конца прошлого века", и не парится...

В третьих, нет смысла сравниваться с топовым процессором 2000-го года. Девайс по ссылке в сегмент топовых процессоров не метит. Соответствует потребительскому уровню года эдак 2004 (что немало). Для нишевых применений достаточен. Сравним (более чем) с аналогичными китайскими домашними поделками.

В четвертых, не "герц", а "мегагерц". Сама по себе разница в миллион раз для такого оратора пустяк, конечно, но полезно по этому поводу знать, что сравнивать напрямую "мегагерцы" для процессоров разной архитектуры может только невежа. В конце концов, можно полюбоваться на соотношение частот для равномощных AMD и Intel. Или на то, как уменьшилась частота Интелей при переходе на Core xxx. Или, наконец, на то, как соотносилась частота оригинальных СПАРК-ов c одномоментными Интелями. СПАРК-и и тогда не ставили рекордов частоты. Их любили за другое.

[AceIce]

По мне так банкротство этого с самого начала дурацкого начинания будет лучше, чем тупое, насильственное и повсеместное внедрение 90нм чипов, которые в 2012 г окончательно станут антиквариатом.

Угу, 135 нм, 400 мегафлопсов, 500 герц.... напоминает Пентиум-III конца прошлого века.

У Вас, лично, нет желания поездить на машине конца прошлого века или смотреть телевизор той эпохи или использовать мобильный телефон 99 года выпуска?

Скажите, Новый, а Вы действительно идиот или притворяетесь? Страна атхаркиваясь кровью, после "замечательных" 25-летних реформ пытается силами нормальных бизнесменов и директров вылезти из жопы, внедрить хотя бы позавчерашние технологии в электронике, дабы если и отставать, то на 2 шага а не на 10, но Вам сударь это не нравиться. Я так помню, Вы у нас либерал, из тех кто желает сначала вернуть нас к каменным топорам, а потом вооружившись А.Смитом всё сначала, но правильно, через всесильную руку рынка...Ну-ну...

[Новый]

Dio, как всегда очень скучно, очень длинно и как всегда без задора. Обажаемый вами проц никто и никогда не купит кроме минобороны РФ в кол-ве 500 шт в год. Он никогда не появится ни в одном толковом современном устройстве, судьба его уныла как ваши гиперболы и бесперспективна как 130нм техпроцесс.

[Новый]

:lol:

AceIce, вы еще забыли про Россию ", вставшую с колен" и "- вперед" для полного отображения уровня вашей зомбированности. Проспитесь! Страна запонена по самые уши современными технологиями, даже распоследний гастарбайтер имеет мобилу с современным чипом и в каждой квартире есть комп с камнем, построенным по 65/45 процессу.

А придворные уродцы, которых вы ласково кличете "нормальные бизнесмены и директра", не способные создать ничего толкового, впарят в очередной раз вам и всей стране обратный переход на старые технологии. И поднимут еще один-другой ярд, пока вы продолжаете харкать и смотреть зомбоящик.

[Dio]

Порядочным людям, Новый, "задор" вашего типа даром не нужен. У них же есть аргументы.

Вы так убиваетесь из-за занимательной формы моих постов, как будто я вас нанял в литературные редакторы. Я тронут. Берегите силы: похоже, что на содержание собственных их у вас не остается.

Что касается "гипербол", то они практически отсутствуют у меня, но зато в вашей ответной писульке, как обычно, стоят на видном месте и занимают от 50% объема. Надо сказать, что наезды такой системы у вас вообще в ходу. По-моему, ей подойдет наименование "рекурсивного маразма".

[Dio]

мобилу с современным чипом и в каждой квартире есть комп с камнем, построенным по 65/45 процессу.

Вечер вопросов и ответов:

1) Будьте любезны, сообщите, знаете ли вы, какова доля "камней 65/45 нм техпроцесса" в средней мобиле.

2) В кассовом терминале.

3) В периферии того самого компьютера, который в "каждой семье".

4) То же, в системе управления блюминга на грязном заводе, который производит низкотехнологичные чугуниевые болванки.

5) А вы знаете, что "компьютер с 65 нм процессором" в каждой квартире -- это гипербола?

И еще тут выше задавали вопрос, идиот ли вы или только притворяетесь.

[hecata]

...даже распоследний гастарбайтер имеет мобилу с современным чипом и в каждой квартире есть комп с камнем, построенным по 65/45 процессу.

Вообще 45 нм техпроцесс окупается с 80,000 - 100,000 пластин в год (судя по минимальным размерам фабрик). 22 нм - это переход на hyperNA/tripple pattering - т.е. еще почти в два раза дороже процесс. На последней экспоэлектронике знакомые из МИЭТ рассказывали, что для замечательных 90-нм, которые собирается (и никак не соберется) запускать "Микрон" пока нашли заказчиков на несколько сот пластин в месяц вроде как. Кадров для быстрого запуска сторонних заказов даже на 180 нм линии нет. Ну, пускай даже забьет он всю линию в 1500 пластин в месяц. Это все равно очень далеко от того, что бы экономически обоснованно было закупать эти 65/45, не говоря уж о более тонких.

[AceIce]

:lol:

AceIce, вы еще забыли про Россию ", вставшую с колен" и "- вперед" для полного отображения уровня вашей зомбированности. Проспитесь!

Лозунги оставьте для марша несогласных. Или согласных. Короче это Ваше дело. Не живу лозунгами. И не знаю о чём Вы. Если ими предпочитаете мыслить и оценивать собеседника - к психиатору плиз, не засоряйте своим потоком сознания форум.

Страна запонена по самые уши современными технологиями, даже распоследний гастарбайтер имеет мобилу с современным чипом и в каждой квартире есть комп с камнем, построенным по 65/45 процессу.

А придворные уродцы, которых вы ласково кличете "нормальные бизнесмены и директра", не способные создать ничего толкового, впарят в очередной раз вам и всей стране обратный переход на старые технологии. И поднимут еще один-другой ярд, пока вы продолжаете харкать и смотреть зомбоящик.

Мой дорогой друг!
Степень вашей информированности меня потрясает! И откуда Вам известно, что я целый день смотрю зомбоящик?

А теперь к делу, наш юный падаван либеральных идей. Страна заполнена по самые уши? Чем? Китайскими мобильниками? Компами черт знает чей сборки? Я рад, рад безмерно. Вы вообще в курсе, что завалить страну ЧУЖИМ хайтеком не много ума надо, после того как отменили пошлину и убили национальную промышленность?
Чего лично ВЫ явили/создали/сделали, что бы оценивать компетентность людей принявших решение о закупке технологий с которыми ещё никто не работал. РАБОТАЛ, малыш, а не продавал. Внимательно прочувствуй губами эти два слова. Ра-бо-тал. Не продавал.[/size] Ты знаешь скольких усилий и денег стоит разработать новый комплекс РТР на новой элементной базе? А сколько станет ПО для него? Ты сумеешь протестировать его на ЭМС или по предназначению? С чего ты решил, что продавцы мобильников и домашних компов возмуться за это дело?

[Valerij]

Лозунги оставьте для марша несогласных. Или согласных.

Договорились. Но и вы, пожалуйста, тоже лозунги придержите. Я попробую отфильтровать большинство ваших лозунгов. отфильтровать все невозможно, текста не останется.

Вы вообще в курсе, что завалить страну ЧУЖИМ хайтеком не много ума надо, после того как отменили пошлину и убили национальную промышленность?

Вспомните, пожалуйста, сколько лет у нас действовали запретительные пошлины на автомобили (я не первый в этой теме обращаюсь к сравнению с этим, очевидным каждому, сектором рынка). А теперь выйдите на улицу, и полюбуйтесь потоками современных и комфортабельных "Москвичей", "Волг" и "Лад". Нравятся? Вот то-то.

Видите, ни запретительные таможенные пошлины, ни государственные миллиарды долларов ну никак не помогли отечественным автомобилям стать современными и качественными. А вот смена собственника на ВАЗе и приход умеющей работать (и желающей работать честно), как ни странно, иностранной команды менеджеров всего за один год принципиально изменила ситуацию, на предприятии. Причем для этого не потребовалось устанавливать запретительные пошлины.

С чего ты решил, что продавцы мобильников и домашних компов возмуться за это дело?

Как ни странно, так происходит во всем мире. Уже сейчас "большая тройка" продает телефоны под своей торговой маркой, а сеть супермаркетов "Лента" - бытовую технику, прежде всего - телевизоры. Примерно так поступают и крупные компьютерные фирмы. Да, сейчас они собирают все из западных комплектующих, но так делают во всем мире. Пусть пока производство качественной пластмассы в России освоят. А на своей территории организуют производство элементной базы только для спецприменений.

Например, в нормальных странах каждый солдат в бою обеспечен нормальной связью. С другой стороны, минимум на каждой батарее есть приборы радиотехнической разведки. Это все готовый госзаказ, под который в нормальных странах с нуля заводы строят. И закрывать границы для иностранной бытовой техники не надо. Главное - не нужно впаривать народу уже построенную за государственный счет для военного применения систему еще несколько раз. Нужно просто сделать нормальное, честное предпринимательство удобным, выгодным, модным в конце концов. Причем все это - не лозунги.

А компьютеры для широкого применения у нас в Питере "Foxconn" будет делать, и производство материнских плат для этого строит. А в областном Калининграде (да и не только там) отлично клепают приемники спутникового и цифрового телевидения. И отсутствие запретительных пошлин для конкурентов им не мешает.

Самое смешное, что для того, что бы это понимать, не нужно быть спецом по электронике.

[Дмитрий Виницкий]

"Патриотизьм" вынуждает его носителей оправдывать любое воровство и беззаконие шайки жуликов у власти.

[Дмитрий В.]

А вот смена собственника на ВАЗе и приход умеющей работать (и желающей работать честно), как ни странно, иностранной команды менеджеров всего за один год принципиально изменила ситуацию, на предприятии.

Чего-чего? :shock:  Пока смена собственника (со старого вазовского менеджмента + СОК на "эхвективных московских манагеров") привела к серии бестолковых маркетинговых шагов, массовым сокращениям квалифицированного персонала и падению реальной зарплаты. Приход французов ничего не дал - те ни копейки не хотят вкладывать ни в завод, ни в развитие сервисной сети. Качество конструкции "колониальной" версии Логана - ниже плинтуса (единственный плюс - допотопный, но высокоресурсный движок). Так что там у нас за год изменилось? :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Ну, не знаю, что там с российскими логанами, но у нас, тут,  эта машина вне конкуренции.
За такие деньги неубиваемый автомобиль с дешёвый сервисом.

[Дмитрий В.]

Ну, не знаю, что там с российскими логанами, но у нас, тут,  эта машина вне конкуренции.
За такие деньги неубиваемый автомобиль с дешёвый сервисом.

Наш Логан - это румынская Дачия - колониальный низкотехнологичный вариант. С точки зрения развития технологий полный 0. Качество сварки - "ни в дугу". Технологи, которые были на Автофрамосе, рассказывали, что сварка ведется вручную, клещами. 50% попадание в сварочный фланец считается удачей (на ВАЗе сварка ведется на роботизированной линии). Поэтому прочность и жескость кузова не соответсвуют российским условиям. Ну, и я уж не говорю про ублюдочный дизайн "лохани" :lol:

[Valerij]

А вот смена собственника на ВАЗе и приход умеющей работать (и желающей работать честно), как ни странно, иностранной команды менеджеров всего за один год принципиально изменила ситуацию, на предприятии.

Чего-чего? :shock:  Пока смена собственника (со старого вазовского менеджмента + СОК на "эхвективных московских манагеров") привела к серии бестолковых маркетинговых шагов, массовым сокращениям квалифицированного персонала и падению реальной зарплаты.

Про московских ничего не скажу. Возможно, их задачей была только "предпродажная подготовка".

Приход французов ничего не дал - те ни копейки не хотят вкладывать ни в завод, ни в развитие сервисной сети. Качество конструкции "колониальной" версии Логана - ниже плинтуса (единственный плюс - допотопный, но высокоресурсный движок). Так что там у нас за год изменилось? :roll:

Но при этом вашим "специалистам" за те ведра с гайками, которые они выпускали, кроме таможенных льгот еще и прямых бюджетных инвестиций получили (это на частное предприятие!) столько, что еще два завода с нуля построить можно....

А французы практически за год подняли на ноги умирающего. Что было бы, если бы продолжалось то, что делали с заводом "грамотные менеджеры" - по примеру АЗЛК видно.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий, это ничего, что логаны в Германии продаются чуть ли не в первой десятке?
А дизайн - бюджетный. Хошь покрасивей - плати за сандеро.

[Дмитрий В.]

А французы практически за год подняли на ноги умирающего. Что было бы, если бы продолжалось то, что делали с заводом "грамотные менеджеры" - по примеру АЗЛК видно.

Валерий, прекратите наконец фантазировать. ВАЗ был "поднят на ноги" массированными путинскими вливаниями в кризис и массовыми сокращениями специалистов и рабочих. Французы ни копейки не вложили в реальное производство, и даже не передали документацию, необходимую для ТОиР в сервисной сети. Такое ощущение, что их цель - развалить конкурирующее производство. Или в лучшем случае, захватить современные производственные мощности, на которых собирается "Калина", и выпускать там свое г.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, это ничего, что логаны в Германии продаются чуть ли не в первой десятке?
А дизайн - бюджетный. Хошь покрасивей - плати за сандеро.

Да, мне собственно без разницы, что там в Германии - я в России живу. Но, может, там продают "лохань" не румынского варианта. Ну, или очень дешево продают, поэтому и берут.

[sychbird]

Давайте про чипы. Оно ближе к делу.
Кто-нибудь из тех кто ближе к теме может подсказать, где можно поискать данные по производителям чипов для оценки: какая доля  из общего мирового выпуска по какой технологии производиться.  :roll:

[zyxman]

Давайте про чипы. Оно ближе к делу.
Кто-нибудь из тех кто ближе к теме может подсказать, где можно поискать данные по производителям чипов для оценки: какая доля  из общего мирового выпуска по какой технологии производиться.  :roll:

Суть в том что есть мейнстрим 45 нм, и когда большинство заводов 45 то нет смысла делать на более слабой технологии - хотя производство которое делает только 90нм может быть и чуть дешевле (логично что завод с отсталыми технологиями должен хоть ценой компенсировать клиенту отсталость), но затраты на разработку практически те-же а результат хуже.
Нормальному заводу особого смысла держаться за 90нм тоже нет, потому что за пределами мейнстрима значительно снижается прибыль, и если вовремя не вложиться в обновление производства, можно досидеться до банкротства.

Для 22 нм и меньше НАЧАЛЬНЫЕ затраты значительно больше, но это нормальная практика для ЛЮБОЙ новой технологии - откатают и будет одинаково.

[sychbird]

Это все общие положения. Но суть в том, что никто нам фабрики на 36 нанометров не продаст. И вилка в том, что надо либо на кошках освоить технологии (90 нм), и далее самим развивать более мелкие технологии. Либо навсегда отказаться от своей элементной базы. Что не есть здорово, с учетом наших геополитических, неотделимых от размеров территории, проблем.

И не забывать о том, что для космических надобностей и другие страны сугубо мелкие технологии не используют, ввиду проблем радиационной стойкости.