В продолжение темы о русской электронике...

[unihorn]

http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/21/241350

Думаю, Старый, может начаинать быть довольным   ...

[Старый]

Более того, представители создаваемой ассоциации заявляют, что и на потребительском рынке электроники Россия имеет все шансы занять свою нишу. «Этот вопрос нужно разбить на три. Возможно ли в России развитие массового контрактного производства электроники? Возможно ли в России создание инноваций, применимых в потребительской электронике? Возможно ли в России создание сильного национального бренда в области потребительской электроники? На все три вопроса можно ответить утвердительно, — уверен Иван Покровский. — Причем решения этих трех задач не противоречат друг другу, они совместно решаемы. Будут эти задачи решены — будут появляться в России крупные конкурентоспособные производители потребительской электроники, а если не будут решены, то никакое накачивание государственными деньгами не поможет».

Рано быть довольным. Вот когда решат и электроника появится на прилавках, тогда можно бует начинать быть довольным. А пока можно только начинать осторожно надеяться...

[поверхностный]

Как-то мелкотравчато. Макро Тим торгует радиодеталями, Альтоника делает охранку. Может надо не радоваться, а наоборот?

[Наивный]

1.

Возможно ли в России развитие массового контрактного производства электроники?

Нет, потому как китайцы. Ну и власти тоже мешать (грабить) будут как обычно - это не поможет.
2

Возможно ли в России создание инноваций, применимых в потребительской электронике?

Ну, чисто теоретически да. Но применяться они будут редко, т.к. 1
3

Возможно ли в России создание сильного национального бренда в области потребительской электроники?

Нет, т.к. 1

Мелкосерийной фигней у нас много кто балуется - ниши есть.  Массового производства - благодоря совместным стараниям китайцев и кровавого режима - не будет.

[Старый]

Ну а если кровавый режим вдруг зачухается и родит что нибудь вроде Национальной программы "Электроника"?
 А китайцев обложит пошлиной?

[Дмитрий Виницкий]

Попилят бюджеты, посадят ещё пару мэров и начнут клеить этикетки поверх Made in China

[Agent]

Ну а если кровавый режим вдруг зачухается и родит что нибудь вроде Национальной программы "Электроника"?
 А китайцев обложит пошлиной?

Ничего не получится. Нужно или полностью границы на замок и получить весь внутренний рынок или полностью глобализироваться. То есть бороться за свои ниши и не бояться использовать чужие.
При первом раскладе не получится угнаться за прогрессом - ресурсы будут пропорциональны населению. Опять все сведеться к передиранию.
Все попытки США директивно (пошлины, квоты и наподобие) удержать производителя внутри страны в итоге с треском проваливались - бабло всегда находит пути туда где ему прибыльнее. Ща в основном работают токо пряником - госзаказом, часть которого требует чтоб было мейд ин юса
Но  в электронике это мало работает, тк там крутятся бабки, превышающие возможности бюджетов всех стран вместе взятых.

Вот для понимания - только мобильников продается миллиард штук ежегодно. То есть из карманов населения вынимается 50 гигабаксов по минимуму. А сами услуги связи? И так множеству пунктов.
Всего не хапнешь. Нужно быть скромнее. Он белорусы клепают себе дубовые микросхемы, китайцы суют их в калькуляторы, Кассио развозит этот товар по всем магазинам мира, включая белорусские и штатовские. Все довольны.

[Старый]

Ничего не получится. Нужно или полностью границы на замок и получить весь внутренний рынок или полностью глобализироваться. То есть бороться за свои ниши и не бояться использовать чужие.

Дык в принципе кто ж против глобализации...
 А какой-нибудь промежуточный вариант пока нельзя? Чтоб типа и пошлиной обложить но не насмерть, и профинансировать своего производителя да хоть госзаказом но чтоб и в рамках глобализации он мог...

При первом раскладе не получится угнаться за прогрессом - ресурсы будут пропорциональны населению. Опять все сведеться к передиранию.

Как показывает опыт в передирании нет ничего плохого, если оно используется как средство ликвидации отставания. Потому как в возможность обогнать не догоняя я слабо верю. То есть нам бы как подобраться к мировому уровню а тогда уж можно и шлюзы открывать.

Все попытки США директивно (пошлины, квоты и наподобие) удержать производителя внутри страны в итоге с треском проваливались - бабло всегда находит пути туда где ему прибыльнее.

В смысле производство ушло за рубеж?

Ща в основном работают токо пряником - госзаказом, часть которого требует чтоб было мейд ин юса
Но  в электронике это мало работает, тк там крутятся бабки, превышающие возможности бюджетов всех стран вместе взятых.

А если полученый по госзаказу продукт продавать гражданам? А деньги опять на госзаказ?

Вот для понимания - только мобильников продается миллиард штук ежегодно. То есть из карманов населения вынимается 50 гигабаксов по минимуму. А сами услуги связи? И так множеству пунктов.
Всего не хапнешь.

Всего и не надо. Надо быть как все. Если мы будем производить количественно и качественно на уровне к примеру Франции или ФРГ я буду доволен.

Нужно быть скромнее. Он белорусы клепают себе дубовые микросхемы, китайцы суют их в калькуляторы, Кассио развозит этот товар по всем магазинам мира, включая белорусские и штатовские. Все довольны.

Хорошо белорусам, у них нефти нет и газа, поневоле приходится делом заниматься. Вобщем главное - надо чтото производить. И тогда будет счастье.

[Agent]

Дык в принципе кто ж против глобализации...
 А какой-нибудь промежуточный вариант пока нельзя? Чтоб типа и пошлиной обложить но не насмерть, и профинансировать своего производителя да хоть госзаказом но чтоб и в рамках глобализации он мог...

При пошлине введут встречную общую пошлину. При финансировании - целевую антидемпинговую. В конечном итоге максимум на что стоит рассчитывать - внутренний рынок. Который в 2 раза меньше чем был в СССР.  

Как показывает опыт в передирании нет ничего плохого, если оно используется как средство ликвидации отставания. Потому как в возможность обогнать не догоняя я слабо верю. То есть нам бы как подобраться к мировому уровню а тогда уж можно и шлюзы открывать.

Как токо шлюзы откроют - завалят судебными исками по нарушению патентов. То есть не разрешат продавать все одно.

В смысле производство ушло за рубеж?

Ну да. Самый хрестоматийный пример - как японцы хапнули мировой автомобильный рынок. На котором до этого единолично царствовали США. Веели 100% пошлину. И что? Чуть не угобили свой автопром, котрый расслабился и не подымал качество. Восстанавливаться пришлось лет 20. Только последние несколько лет американские марки начали котироваться более менее (по стоимости эксплуатации - затраты на ремонт и тд. )

А если полученый по госзаказу продукт продавать гражданам? А деньги опять на госзаказ?

это требует госсобственности на средства производства. тотальную. А государство неэффективный собственник - все упрется в один вид мобильной трубки полукилограмового веса. Потому как в руках есть средство "повышения" конкурентоспосбности - запрет импортных.

Всего и не надо. Надо быть как все. Если мы будем производить количественно и качественно на уровне к примеру Франции или ФРГ я буду доволен.

Да, блин? Франции или Германии? А может все же возьмете частями? (с)
До того как даже начинать - нужно максимализм из себя искоренять. Имхо, самое опастное имперское наследие. Если мыслить "или все или ничего" - обычно бывает как раз ничего.

Хорошо белорусам, у них нефти нет и газа, поневоле приходится делом заниматься. Вобщем главное - надо чтото производить. И тогда будет счастье.

Вот именно. Работать надо.

[Fakir]

А если ввести для своих производителей "абсолютные" налоговые льготы? Никакого НДС, никакого налога на прибыль и т.д.?

[Старый]

При пошлине введут встречную общую пошлину. При финансировании - целевую антидемпинговую. В конечном итоге максимум на что стоит рассчитывать - внутренний рынок. Который в 2 раза меньше чем был в СССР.  

Не, ну пошлину только на дешовую китайскую технику. Китай надеюсь ещё не член ВТО? За него никто не заступится...
 Финансировать только производство на внутренний рынок. На экспорт - нет. Не будет же российский налогоплатильщик за свой счёт оплачивать производство ширпотребв для процветающего Запада? Так что обижаться Западу будет не на что. Опять же Западу нет особого резона лезть на рожон так как он заинтересован в поставках продукции на наш рынок, надо же ему чемто рассчитываться за нефть и газ. Держать Россию за источник сырья и рынок сбыта это первое дело, так что особо жёсткой реакции запада ожидать не стОит, если конечно и самим не сильно борзеть.
 Ну а занять хотя бы часть внутреннего рынка - уже хлеб, счас же вобще ж ничего не производим!
 

Как токо шлюзы откроют - завалят судебными исками по нарушению патентов. То есть не разрешат продавать все одно.

Не, стоп, ну не так же грубо! Имеется в виду покупка лицензий на производство снятых с производства в родных странах изделий, как делает например Китай.
 Вобще надо както пытаться идти по какомуто варианту "китайского пути".

В смысле производство ушло за рубеж?

Ну да. Самый хрестоматийный пример - как японцы хапнули мировой автомобильный рынок.

Не понял? Производство ушло из самих США за рубеж или просто зарубежные конкуренты начали давить США?
 Что касается оградительных пошлин то это мера не рыночная а административная и соответветственно она должна быть административной в полной мере. То есть к руководителям "ограждаемых" производств также должны применяться административные побудительные мотивы которые бы заставляли их повышать конкурентоспособность продукции. А если делать "здесь рынок а здесь не рынок" то добра не жди.
 И кстати, как видите введение защитных пошлин не привело к тому что США подвергли обструкции.

А если полученый по госзаказу продукт продавать гражданам? А деньги опять на госзаказ?

это требует госсобственности на средства производства. тотальную.

Как это? Почему это? Делаем частным компаниям госзаказ на сотовые телефоны (самолёты, спутники) а полученую продукцию продаём гражданам (авиакомпаниям, операторам спутниковой связи). Где здесь тотальная госсобственность?

А государство неэффективный собственник - все упрется в один вид мобильной трубки полукилограмового веса. Потому как в руках есть средство "повышения" конкурентоспосбности - запрет импортных.

Говорю вам: так будет только если на границе будет госрегулирование а внутри страны - свободный рынок. Если регулирование будет и там и там то всё будет нормально. Если руководители предприятия производящего трубки будут чётко знать что в случае такого развития событий они до конца жизни будут компенсировать нанесённый родине ущерб бесплатно моя золото на прииске Мальдяк, то они будут стараться.
Обогнать таким способом не получится но сократить оттставание до минимума - запросто. Вобще отечественное производство в условиях глубокого кризиса, а при выходе из кризиса государственное вмешательство очень даже эффективно. Так что не надо его бояться. Надо только чётко понимать что когда и зачем.

Всего и не надо. Надо быть как все. Если мы будем производить количественно и качественно на уровне к примеру Франции или ФРГ я буду доволен.

Да, блин? Франции или Германии? А может все же возьмете частями? (с)

Меня вполне устроит и то и другое вместе.

До того как даже начинать - нужно максимализм из себя искоренять. Имхо, самое опастное имперское наследие. Если мыслить "или все или ничего" - обычно бывает как раз ничего.

Да вобщем то по моему об имперском наследии никто и не думает. Особенно в вопросах промышленного производства. Тут бы хоть до уровня обычной европейской страны как добраться.
 Хотя в низах конечно имперские иллюзии остаются. Вон гляньте на "Концепцию" - "Нахрен нам всякие там спутники, нам дай на Луне США пообгонять!". Но судьба таких кадров печальна, даже на форуме уже затихло, а в стране уже давно.

 Так что об имперских амбициях не беспокойтесь.

[Старый]

А если ввести для своих производителей "абсолютные" налоговые льготы? Никакого НДС, никакого налога на прибыль и т.д.?

Тогда эти деньги просто стырят. Вобщето если не весь то значительный смысл развития собственного производства в том чтоб с него платили налоги.

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя в низах конечно имперские иллюзии остаются. Вон гляньте на "Концепцию" - "Нахрен нам всякие там спутники, нам дай на Луне США пообгонять!"

Во придурок-то!
Но, с другой стороны, они всегда были дуболомами, и ума только "потом" хватает удивляться - куда ж "всё" делось-то
Имперские, гришь, амбиции?
Ну-ну

[Андрей Суворов]

При пошлине введут встречную общую пошлину. При финансировании - целевую антидемпинговую. В конечном итоге максимум на что стоит рассчитывать - внутренний рынок. Который в 2 раза меньше чем был в СССР.  

Не, ну пошлину только на дешовую китайскую технику. Китай надеюсь ещё не член ВТО? За него никто не заступится...

Китай давно член ВТО.

[Старый]

Китай давно член ВТО.

Тогда хужей...

[Старый]

Во придурок-то!

О! Зомби вернулся! Вас неделю не было, я уж начал волноваться - не случилось ли чего...

[Зомби. Просто Зомби]

Это не я
Это мой призрак :roll:

[Наивный]

Ну а если кровавый режим вдруг зачухается и родит что нибудь вроде Национальной программы "Электроника"?
 А китайцев обложит пошлиной?

Отстанем еще хуже. Подобные эксперименты проводились много раз... В том числе, кстати, и китайцами - в результате из авангарда цивилизации привратились сами знаете во что... Теперь наверстывают...

Единственное отличие - благодаря национальной специфике деньги не потратят впустую, а разворуют. Хотя и в этом мы не уникальны...

[sychbird]

Современная фабрика компонентов стоит от 2 гигабаксов. Плюс особые экологические условия по месту размещения. Плюс развитая транспортная инфраструктура. Плюс особые требования к персоналу - женьщины от 16 лет до 24 лет с устойчивой психикой и врожденной культурно или генетически исполнительностью. Небольшая доля средне квалифицированно мужского пресонала - наладчики и техники по оборудованию с устойчивой психикой и высокой трудовой дисциплиной.

Госструктуре фабрику с лицензими и know- haw не продадут. Где взять частника, согласного рискнуть такими собственными бабками и способного решить задачи из первого абзаца.?

ИМХО, реальный сценарий: государство ищет небольшую кампанию, отвоевавшую мелкую нишу на внутреннем рынке своим горбом. Открывает ей кредитную линию через банковский консорциум во главе с госбанком и под госгарантии.  Дает опцион на приобретение значительной доли продукции для оборонных холдингов под госупралением. Берет на себя все вопросы с выбором региона для фабрики и организует для собственников надежное  крышевание  через центральный аппарат ФСБ, МВД и Генпрокуратуры от региональных властных и криминальных грабителей. Открывает местным властям кредитную линию  в рамках нацпроекта по жилью с адресной привязкой.  Отдельной строкой  на транспортную инфраструктуру. Строят пусть местные - это сгладит противодействие.

Ничто другое не сработает, ИМХО.

[Дмитрий Виницкий]

А откуда взяты такие вот условия? Не с потолка ли? Честно говря, сомневаюсь, что-бы хоть один из перечисленных пунктов имел место быть. Особенно - с госструктурой? Что за бред? Продадут тому, кто заплатит.