Вакуумный движетель.

[El Selenita]

Это то же самое, что (2). И она вовсе не обязана быть силой упругости, а может иметь любую другую природу, благо, природа сил в классической механике не рассматривается вообще.

Это НЕ то же самое, что (2). По простой причине: сила (3) (как вы правильно заметили, она может быть не только силой упругости по своей природе) действует между двумя ТЕЛАМИ, находящимися в непосредственном (или опосредованном) контакте. Она является внешней силой и её помещают в левую часть уравнения равновесия.

Это то же самое. Сила (3) действует между телами, поэтому она является ВНУТРЕННЕЙ силой системы, а уж куда её помещают - это сугубо дело вкуса.

Сило (2) действует на тело со стороны пространства, поля, далёких звёзд - чего хотите (это уже область других теорий). Технически можно считать, что она действует со стороны другого тела, которое согласно закону сохранения импульса неизбежно испытывает равную по модулю и противоположенную по направлению силу. Помещают эту силу в ПРАВУЮ часть уравнения равновесия, которое по сути является вторым законом Ньютона.

Что за бред? Определитесь, что воздействует на тело: со стороны другого тела или со стороны звёзд? И не "можно считать", а как это на самом деле? И если Вы вдруг решите, что она действует не со стороны другого тела (как на самом деле  и есть), а со стороны "чего хотите", то пожалуйста, напишите мне уравнение движения тела, на которое действуют силы со стороны сторонних тел (2-й закон Ньютона, по сути), и покажите, где в этом уравнении будут силы со стороны "чего угодно"  :lol:

[El Selenita]

Самое смешное, что виртуальные частицы - самые что ни на есть реальные частицы. Существующие в действительности.  :lol:

Ни-фи-га!

Да-да, правда-правда!  

[Старый]

Самое смешное, что виртуальные частицы - самые что ни на есть реальные частицы. Существующие в действительности.  :lol:

Ни-фи-га!

Да-да, правда-правда!  

Ни-фи-га!

[El Selenita]

Самое смешное, что виртуальные частицы - самые что ни на есть реальные частицы. Существующие в действительности.  :lol:

Ни-фи-га!

Да-да, правда-правда!  

Ни-фи-га!

Да ла-адна Вам. Я-то знаю, что они есть.  

[Старый]

Да ла-адна Вам. Я-то знаю, что они есть.  

Но на самом то деле их нет.

[El Selenita]

Да ла-адна Вам. Я-то знаю, что они есть.  

Но на самом то деле их нет.

...Вообще говоря, зависит от интерпретации. Т. к. в КТП само понятие "существования" несколько размыто.

[Старый]

А что такое "КТП"?

[El Selenita]

А что такое "КТП"?

Квантовая теория поля.

[Старый]

А что такое "КТП"?

Квантовая теория поля.

А... Ну и там они существуют примерно как силы инерции в неинерциальных системах.

[Александр Ч.]

А что такое "КТП"?

Квантовая теория поля.

А... Ну и там они существуют примерно как силы инерции в неинерциальных системах.

Угу, только если 7-40 говорит именно об этих виртуальных частицах  :lol:

P.S. Фотку виртуальных пи-мезонов вокруг протона - В СТУДИЮ!

[Старый]

Виртуальных частиц не существует. Это просто такая вымышленная абстракция которая вводится чтобы объснить процессы происходящие с обычными, невиртуальными частицами.

[Александр Ч.]

Виртуальных частиц не существует. Это просто такая вымышленная абстракция которая вводится чтобы объснить процессы происходящие с обычными, невиртуальными частицами.

Если Вы говорите именно о той абстракции, которую придумал Боэций, переводя Аристотеля, то "вымышленная" будет лишним, подобно "масленному маслу".

P.S. Интересно, а почему нет рассказов про эксперименты обнаружения идеальных газов, материальных точек (не раздела форума  :lol: )?

[Nixer]

Это то же самое, что (2). И она вовсе не обязана быть силой упругости, а может иметь любую другую природу, благо, природа сил в классической механике не рассматривается вообще.

Это НЕ то же самое, что (2). По простой причине: сила (3) (как вы правильно заметили, она может быть не только силой упругости по своей природе) действует между двумя ТЕЛАМИ, находящимися в непосредственном (или опосредованном) контакте. Она является внешней силой и её помещают в левую часть уравнения равновесия.

Эти силы равны по модулю и направлению, но приложены к разным телам и имеют разную физическую природу. Что вы назовёте силой Лоренца - силу, действующую со стороны поля на заряженное тело или силу, дествующую со стороны заряженного тела на другое (уже как следствие действия первой силы)?

Что за бред? Определитесь, что воздействует на тело: со стороны другого тела или со стороны звёзд? И не "можно считать", а как это на самом деле? И если Вы вдруг решите, что она действует не со стороны другого тела (как на самом деле  и есть), а со стороны "чего хотите", то пожалуйста, напишите мне уравнение движения тела, на которое действуют силы со стороны сторонних тел (2-й закон Ньютона, по сути), и покажите, где в этом уравнении будут силы со стороны "чего угодно"  :lol:

Пожалуйста: summ Fст + (-ma) = 0
Первое слагаемое - это сумма всех внешних сил, второе слагаемое - это сила инерции, действующая со стороны "поля" (согласно принципу Маха, создаваемого далёкими звёздами).

[El Selenita]

Это то же самое, что (2). И она вовсе не обязана быть силой упругости, а может иметь любую другую природу, благо, природа сил в классической механике не рассматривается вообще.

Это НЕ то же самое, что (2). По простой причине: сила (3) (как вы правильно заметили, она может быть не только силой упругости по своей природе) действует между двумя ТЕЛАМИ, находящимися в непосредственном (или опосредованном) контакте. Она является внешней силой и её помещают в левую часть уравнения равновесия.

Эти силы равны по модулю и направлению, но приложены к разным телам и имеют разную физическую природу.

Эти силы равны по модулю, противоположны по направлению, и их природа совершенно одинакова.

Что вы назовёте силой Лоренца - силу, действующую со стороны поля на заряженное тело или силу, дествующую со стороны заряженного тела на другое (уже как следствие действия первой силы)?

Электродинамические явления вообще не описываются законами классической механики (т. е. не подчиняются законам Ньютона), а потому обсуждать их с т. з. механики бессмысленно. Опять-таки, дело не в названии. В электродинамике тоже: поле действует на заряд - заряд действует на поле.

Что за бред? Определитесь, что воздействует на тело: со стороны другого тела или со стороны звёзд? И не "можно считать", а как это на самом деле? И если Вы вдруг решите, что она действует не со стороны другого тела (как на самом деле  и есть), а со стороны "чего хотите", то пожалуйста, напишите мне уравнение движения тела, на которое действуют силы со стороны сторонних тел (2-й закон Ньютона, по сути), и покажите, где в этом уравнении будут силы со стороны "чего угодно"  :lol:

Пожалуйста: summ Fст + (-ma) = 0
Первое слагаемое - это сумма всех внешних сил, второе слагаемое - это сила инерции, действующая со стороны "поля" (согласно принципу Маха, создаваемого далёкими звёздами).

 :shock:  :shock:  :shock: Ага. Т. е. сумма всех действующих на тело сил (ну, внешних сил и "маховско-никсеровских сил") равна не произведению массы тела на его ускорение, а равна ... нулю? :shock: Выходит, 2-й закон Ньютона мы теперь отменим и заменим его законом Никсера: сумма всех действующих на тело сил равна нулю!   Всегда и тождественно... А потому тело не движется с ускорением. Ускорение мы тоже отменим как пережиток...  :lol:

[Nixer]

:shock:  :shock:  :shock: Ага. Т. е. сумма всех действующих на тело сил (ну, внешних сил и "маховско-никсеровских сил") равна не произведению массы тела на его ускорение, а равна ... нулю? :shock: Выходит, 2-й закон Ньютона мы теперь отменим и заменим его законом Никсера: сумма всех действующих на тело сил равна нулю!   Всегда и тождественно... А потому тело не движется с ускорением. Ускорение мы тоже отменим как пережиток...  :lol:

Вы что, закон Ньютона не узнаёте?    Он так пострадал от преноса одного слагаемого из правой части уравнения в левую?  :wink:
Предлагаю вам отмотать назад и ещё раз перечитать мои посты. Чтобы не повторяться.

[Зомби. Просто Зомби]

Электродинамические явления вообще не описываются законами классической механики (т. е. не подчиняются законам Ньютона), а потому обсуждать их с т. з. механики бессмысленно.

Так же, как и силы инерции
Ну чтож, с этим можно согласится
В "классической механике" не изучаются никакие "полевые эффекты"
К которым, несомненно, относится и инерция

И вдобавок, если "классическая электродинамика" уже давно существует, то ОТО как "теория инерции" скорее показывает свою "слабую компетентность", чем дает полноценные ответы
То есть, с одной стороны, она что-то все же "привносит в вопрос", да, но как-то на уровне "первых представлений о магнитной индукции", если использовать электродинамическую аналогию, а не на уровне "уравнений Максвелла и формализма СТО"

То есть, теории инерции сегодня не существует
И поэтому 7-40 предпочитает для себя не замечать и явления
Ну, или делать вид, что не замечает :wink:  :mrgreen:

[Nixer]

да, но как-то на уровне "первых представлений о магнитной индукции",

Здесь вы отстали от жизни. Уравнения Максвелла-Эйнштейна для гравитационных полей абсолютно идентичны уравнениям Максвелла с точностью до коэффициентов (http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0107012).

Только вот инерцию эти уравнения всё равно не описывают, да и принцип Маха сам по себе, а ОТО сама по себе. Правда попытки (достаточно успешные) их объединить производятся. Но это самый передний край науки.

[El Selenita]

:shock:  :shock:  :shock: Ага. Т. е. сумма всех действующих на тело сил (ну, внешних сил и "маховско-никсеровских сил") равна не произведению массы тела на его ускорение, а равна ... нулю? :shock: Выходит, 2-й закон Ньютона мы теперь отменим и заменим его законом Никсера: сумма всех действующих на тело сил равна нулю!   Всегда и тождественно... А потому тело не движется с ускорением. Ускорение мы тоже отменим как пережиток...  :lol:

Вы что, закон Ньютона не узнаёте?    Он так пострадал от преноса одного слагаемого из правой части уравнения в левую?  :wink:
Предлагаю вам отмотать назад и ещё раз перечитать мои посты. Чтобы не повторяться.

Нет, теперь не узнаю. 2-й закон Ньютона гласит, что в ИСО сумма всех сил, приложенных к телу, равна произведению его массы на ускорение. Вы же заявляете, что в ИСО сумма всех сил, приложенных к телу, равна нулю. Старик Ньютон вращается в гробу.

[El Selenita]

Электродинамические явления вообще не описываются законами классической механики (т. е. не подчиняются законам Ньютона), а потому обсуждать их с т. з. механики бессмысленно.

Так же, как и силы инерции
Ну чтож, с этим можно согласится
В "классической механике" не изучаются никакие "полевые эффекты"
К которым, несомненно, относится и инерция

В зависимости от того, что называть инерцией. То, что называется инерцией в механике, к полям не имеет отношения. Если же углубиться в природу массы - то тогда да.

И вдобавок, если "классическая электродинамика" уже давно существует, то ОТО как "теория инерции" скорее показывает свою "слабую компетентность", чем дает полноценные ответы
То есть, с одной стороны, она что-то все же "привносит в вопрос", да, но как-то на уровне "первых представлений о магнитной индукции", если использовать электродинамическую аналогию, а не на уровне "уравнений Максвелла и формализма СТО"

ОТО - это теория гравитации. Неквантовая.

То есть, теории инерции сегодня не существует
И поэтому 7-40 предпочитает для себя не замечать и явления
Ну, или делать вид, что не замечает :wink:  :mrgreen:

Не существует самосогласованной теории массы. Это факт. И отсутствует согласованное сочетание ОТО с квантовыми теориями. Но инерция тут не при чём.

[El Selenita]

Здесь вы отстали от жизни. Уравнения Максвелла-Эйнштейна для гравитационных полей абсолютно идентичны уравнениям Максвелла с точностью до коэффициентов (http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0107012).

Это лишь частная формулировка для специальных случаев.

Только вот инерцию эти уравнения всё равно не описывают, да и принцип Маха сам по себе, а ОТО сама по себе. Правда попытки (достаточно успешные) их объединить производятся. Но это самый передний край науки.

Принцип Маха в современной науке мёртв, и нечего с ним носиться как с писанной торбой. Он никем никогда не был обоснован, ниоткуда не следует и не имеет никакого экспериментального подтверждения. ОТО прекрасно обходится без него. Производятся различные попытки гальванизации покойника, но нет никакой уверенности, что они увенчаются успехом.