Об образе будущего

[mihalchuk]

И как только исчезнет семья, исчезнут и дети

Да в общем-то на Западе всё именно так и получается

В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.

Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.

Нельзя не заметить, брат inti, что любой традиционализм замешан на непонимании. Вот и у нас, вместо того, чтобы продвигать естественные ценности, продвигают традиционные. Это в-общем неплохо, но работают люди, не осознающие глубин ситуации, только поверхность.

[hlynin]

И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки

Это просто разные варианты перевода. "разроем" - "построим" - это рифма, хотя смысл тускнеет
А "разрушим" - "построим" рифмы нет вообще

[mihalchuk]

Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."

К сожалению, манифест коммунистической партии не оставляет никаких сомнений. Маркс и Энгельс не собирались ничего разрыть, они собирались именно разрушить. И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки "Песни революции", там именно это слово.  

Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.

Это же песня, брат Павел, причём тут манифест? Как-то слышал от знающих людей, что в песне было "разроем" до примерно 1917 года.

[Serge V Iz]

Это фобия или извращение?

Это то, что
- сравнительно просто придаётся индивидууму, и примерно так же устраняется
- ни с одной стороны не поддержано в организме индивидуума тупыми бездуховным биохимическими факторами подкрепления

Степень эмоциональности опредений, данных этому явлению, и характер окраски этих определений в данном случае не имеет значения.   

[hlynin]

А на русском можно?

[Гость22]

Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.

Вполне возможно.

Однако здесь в качестве позитивного образа будущего назывался коммунизм, а не марксизм. Есть разница.

[Павел73]

Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.

Вполне возможно.

Однако здесь в качестве позитивного образа будущего назывался коммунизм, а не марксизм. Есть разница.

Согласен. Поэтому и считаю, что коммунизм не может быть построен через насилие и террор. А через космическую экспансию - может. Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.

[Гость22]

Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."

К сожалению, манифест коммунистической партии не оставляет никаких сомнений. Маркс и Энгельс не собирались ничего разрыть, они собирались именно разрушить. И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки "Песни революции", там именно это слово.  

Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.

Это же песня, брат Павел, причём тут манифест? Как-то слышал от знающих людей, что в песне было "разроем" до примерно 1917 года.

А в оригинале есть вообще про "весь мир разрушим"? В немецком переводе такого нет, насколько мне известно.

[hlynin]

А в оригинале есть вообще про "весь мир разрушим"? В немецком переводе такого нет, насколько мне известно.

Смысл тот же. Типа - объявим войну, пули для генералов, зачеркнём прошлое, что-то там взорвём. Про мир нам вроде бы нет. А "мир насилья" вполне по смыслу. Когда-то мы на этом форуме уже это обсуждали

[hlynin]

Хе. Буквально через минуту после написания  в просматриваемой газете "Молодой коммунар" (Воронеж) в номере за 5.10.1951 заметка "К 135-летию Эжена Потье" с текстом Интернационала. Там "разрушим"
Такое совпадение

[pkl]

Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.

А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?

И, по-моему, это больше средство, а не цель.

[pkl]

Ну так и России то же самое, Путин в качестве английской королевы

Нет. В отличие от других стран у нас нет правящего класса который бы правил руками Путина. Путин является реальным авторитарным лидером который реально единолично правит страной. За ним никто не стоит.

Такой класс есть - это выходцы из силовых структур. Они за ним и стоят. В этом отношении Россия мало отличается от США и Великобритании.

[pkl]

Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возникло. Вообще никто бы не пошёл ни в лётчики, ни в инженеры данной отрасли.

Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.

[pkl]

Вообще-то его Россия и родила, причём давно. Это идеи не фантастики 50-60 годов, а космистов 19-20 веков, например Фёдорова и Циолковского. Маск - последователь этих идей. Сумевший сконцентрировать капитал, достаточный для начала массового их воплощения.

Вы К.Э. Циолковского вообще читали?

[pkl]

Все эти определения коммунизм/не коммунизм проистекают из тех времён, когда люди были вечно голодные и относятся к тому, как именно надо сплотиться, чтобы наконец нажраться досыта. И кого отодвинуть от кормушки, не без этого.

Чем обусловлено столь странное мнение? Можешь внятно объяснить?
Точно так же ты можешь заявить что и законы Ньютона были сформулированы во времена когда люди были вечно голодны и мечтали отодвинуть друг друга от кормушки. И на этой основе ты будешь отрицать законы физики?

Старый, не забывай, что у любой научной теории есть границы применимости. Ньютоновская механика в микромире не работает. Как и в мегамире, кстати.

[pkl]

Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу.

Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.

Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!

[pkl]

Так почему же возникла космонавтика? Объясни пожалуйста, дяденька Старый.

Космонавтика возникла как побочный продукт гонки ракетно-ядерных вооружений. Всё.

[Гость22]

Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.

А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?

Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах. 

И, по-моему, это больше средство, а не цель.

Средство - это развитие экономики в определённых направлениях (те самые электроавтомобили, "зелёная экономика", ИИ и даже космос из твоего первого сообщения). А определённое устройство глобального (а не только в пределах нескольких стран) общества - это цель.

[Serge V Iz]

А на русском можно?

Социальный -- это не инстинкт, а рефлекс, причем условный.

Русское там только одно слово, но может, хоть так понятнее? 

[hlynin]

Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!

Всё произошло по естественному отбору. Однако есть критерии отбора. Видов гоминид было тьма. Везде, кроме Австралии и Антарктиды. Но был отобран 1 вид