Об образе будущего

[Гость22]

Понятно.
Я ничего не упустил?

Тебе ничего не понятно и ты всё пропустил. В том числе и рекомендацию обратиться к психиатру. Твой удел - кривляться на форумах.

Я совсем не хочу кривляться. Я хочу лишь узнать, каким ты видишь коммунизм. Вот чисто в бытовом плане. Без марксовских формул и терминов.
Где мы будем жить?
С кем мы будем жить?
Кто готовит еду?
Кто чистит говно?
Кто лечит?
Кто хоронит?
Чьё имущество: моё или общественное?
Если каждому по потребностям, то будут ли какие-то ограничения в потребностях?

Вот без "буржуазии", "пролетариата" и "классовой борьбы" можешь ответить?

Насколько я помню, классики марксизма не приводили конкретных черт и деталей далёкого будущего.

На твои вопросы в основном писатели-фантасты отчечали. Например, Ефремов или Стругацкие в "Мир Полудня" - ты ведь наверняка уже читал?

[Старый]

Я в Канаде например знаю миллионеров у которых есть все возможности жить без семей - хватит денег и на слуг, и на молодок которых можно было бы менять каждый год, на всё что угодно.

Любовь зла, если женщина действительно нравится то будешь жить только с ней и предложения других отвергать. Марксизм трактует в этом вопросе полную свободу: с кем хочешь с тем и живи. Хочешь - всю жизнь с одной, хочешь - меняй каждый год... 

[Inti]

Я в Канаде например знаю миллионеров у которых есть все возможности жить без семей - хватит денег и на слуг, и на молодок которых можно было бы менять каждый год, на всё что угодно.

Любовь зла, если женщина действительно нравится то будешь жить только с ней и предложения других отвергать. Марксизм трактует в этом вопросе полную свободу: с кем хочешь с тем и живи. Хочешь - всю жизнь с одной, хочешь - меняй каждый год...

Маркист нашёлся. Дело-то не только в женщинах но и в детях тоже. Одно вытекает из другого. Да, в принципе можно иметь привязанности к женщинам отдельно а к детям отдельно, так же как и отцов себе разыскивать. Но иметь всё в одном флаконе просто удобнее и гармоничнее - крепкий тыл - хороший работник и счастливый человек. Семья - оптимальная вещь. Те общества где крепкие семьи - процветают. Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.

[Inti]

И как только исчезнет семья, исчезнут и дети

Да в общем-то на Западе всё именно так и получается

В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.

Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.

[Гость22]

Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.

Не наблюдаю.
Нет ни деградации общества, ни развала отношений (о семье не говорю, поскольку как раз на Западе семья всё больше и больше в сторону отношений по марксизму смещается; но это не "развал", это эволюция)

[Гость22]

И как только исчезнет семья, исчезнут и дети

Да в общем-то на Западе всё именно так и получается

В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.

Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.

Ну так и говорил бы: "Да в общем-то в России всё именно так и получается".
Впрочем, и это тоже никакого отношения к институту семьи не имеет. Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.

[hlynin]

Спрашивал. И тем не менее они хотят рожать ещё и ещё. Лишь материальные ограничения их сдерживают. А во многих странах и не сдерживает.

Не так. Просто так положено. Природой. Как кошки и не более того. А вот те, которые используют противозачаточные - идут против природы и она им, конечно, как-то отомстит. А вообще разные бывают. Поэтому за всех говорить "хотят" не надо, иначе абортов бы не было

[Inti]

Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.

Не наблюдаю.
Нет ни деградации общества, ни развала отношений (о семье не говорю, поскольку как раз на Западе семья всё больше и больше в сторону отношений по марксизму смещается; но это не "развал", это эволюция)

А я наблюдаю. Вижу то что вы называете "эволюцией" - и рост числа наркоманов и бездомных. Совпадение? Не думаю. Да и в целом уровень жизни за последние 25 лет что я в Канаде живу - в общем и целом снизился. То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.

[Гость22]

То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.

Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).

[Inti]

Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.

Не факт. Почитайте Хаксли с его Новым Прекрасным Миром. При соответствующем воспитании и технологиях даже женщин можно приучить относиться к детям совсем не так как сейчас. Да собственно, на Западе эта пропаганда уже создала прослойку чайлд-фри бабцов которые уверяют что дети им не нужны. Тех кому не нужны мужики без денег - всегда полно было. Вот мужикам бабы всегда были нужны независимо от материальных благ - но и с этим порнуха начинает успешно справляться - многие современные парни тупо забили на обхаживание девушек потому что это гораздо труднее чем просто открыть порносайт - и увидеть там такое на что не способны 99.9% реальных женщин. А скоро появится такая ИИ-порнуха - что вообще ни одна реальная баба не сравнится И это всё по сути благославляется государством - которое делает ноль чтобы хоть как-то всё это ограничить. И на Западе - и в России где почти всё с Запада копируют. Один Путин с одной речью раз в месяц ничего не меняет.

[Гость22]

Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.

Не факт.

Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.
Это прервётся только вместе с полным исчезновением человека как биологического вида.

[fagot]

Для нового вида эти условия оказались благоприятными. Я же выше сказал: -не путать с обезьянами.
 Широколиственные леса субтропиков и умеренного пояса какраз и оказались наиболее благоприятными местами для вида хомо сапиенс.

Но я-то не про широколиственные леса, а про разного рода тундру и тайгу.

[Гость22]

многие современные парни тупо забили на обхаживание девушек потому что это гораздо труднее чем просто открыть порносайт - и увидеть там такое на что не способны 99.9% реальных женщин. А скоро появится такая ИИ-порнуха - что вообще ни одна реальная баба не сравнится

Впрочем, как вариант отсекания неинициативной части мужчин это вполне может работать.
Реальные отношения будут строить более активные люди, а недееспособные останутся тупо (хорошее слово в этом контексте) сидеть на порнсайтах.

Однако по существу это ничего не меняет: дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами. Эволюция семьи и отношений ничего в этом не менят.

[Inti]

Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.

Не факт.

Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.
Это прервётся только вместе с полным исчезновением человека как биологического вида.

Не факт. Слыхал что у Дурова около сотни детей потому что он сдавал свою сперму? А матерей он даже никогда и не видел. И полно бап которые делают себе детей таким способом без всяких отношений. И есть мужики которые заказывают детей суррогатным матерям.

Но я вёл речь в общем-то не об этом. А о том что на Западе нынче идёт пропаганда развала семей, внушаются идеи о том что и семьи и наличие детей совершенно не обязательны и даже обременительны. И о том что Россия в принципе все эти идеи тоже хавает полной ложкой.

[Inti]

То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.

Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).

Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д. 

[Гость22]

Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.

Не факт.

Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.
Это прервётся только вместе с полным исчезновением человека как биологического вида.

Не факт. Слыхал что у Дурова около сотни детей потому что он сдавал свою сперму? А матерей он даже никогда и не видел. И полно бап которые делают себе детей таким способом без всяких отношений. И есть мужики которые заказывают детей суррогатным матерям.

Отношения могут быть разными, в том числе и такими - в виде исключения.

Но даже эти исключения подтверждают факт того, что дети рождаются в отношениях.

Но я вёл речь в общем-то не об этом. А о том что на Западе нынче идёт пропаганда развала семей, внушаются идеи о том что и семьи и наличие детей совершенно не обязательны и даже обременительны. И о том что Россия в принципе все эти идеи тоже хавает полной ложкой.

Приведи примеры такой официальной пропаганды.

[Гость22]

То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.

Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).

Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д.

Каким образом из утверждения о неприкосновенности личной жизни (а именно это содержится в моей "декларации западных ценностей") ты вывел отрицание обязанностей перед обществом, семьеё родителями, детьми? Из какого своего пальца ты это высосал?

Для справки тебе: неприкосновенность частной жизни гарантируется в том числе Конституцией РФ. Ты точно считаешь это "декларацией современных западных ценностей", "пропагандой индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д"? Ничего не перепутал?

[vlad7308]

Ты у них спрашивал, что за удовольствие?

Спрашивал. И тем не менее они хотят рожать ещё и ещё.

Далеко не все. Меньшинство.

[LinusT]

Вы не можете просматривать это вложение.

[LinusT]

Глядя на то, как инти мордой по столу водят.