Об образе будущего

[Павел73]

Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощь

Да, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.

Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpg

Грот-мачта, хоть и не намного, но повыше.   

Впрочем, не настолько, чтобы для неё какой-то особенный лес нужен был.

[telekast]

Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощь

Да, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.

Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpg

Грот-мачта, хоть и не намного, но повыше.  

Впрочем, не настолько, чтобы для неё какой-то особенный лес нужен был.

Угу. Особенно учитывая, что уже в те времена мачты были составными.  Это можно увидеть даже на этой картинке, в районе марса.

[fagot]

Блин... Все буквы вроде русские...

А слова - иностранные

[hlynin]

Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpg

Людей не смешите. Не тока изображений, но даже описания не сохранилось. Вообще корабль был так плох, что, по течению сплавился только до Астрахани, где и сгнил. Погуглите иные рисунки и найдите какие угодно мачты

[hlynin]

Угу. Особенно учитывая, что уже в те времена мачты были составными.  Это можно увидеть даже на этой картинке, в районе марса.

Да составными они были хрен когда. Просто составные никак не могут быть лучше цельных. Замечу и ещё одно - мачтовое дерево (как и корабельное вообще) не главное, что высокое (я ничего про размеры и не писал), там куча параметров - из которых главное - чтобы не было сучков, червячков, у основания должно иметь определённую толщину и пр. параметры. Даже в России не везде были подходящие места. При продаже не меньше половины леса браковалось. Иначе нет смысла везти за тысячи миль. Сосна растёт вообще-то везде

[vlad7308]

Да составными они были хрен когда. Просто составные никак не могут быть лучше цельных

однако - таки да
Составные лучше. И могут быть, и были.

[hlynin]

Составные лучше. И могут быть, и были.

Осталось понять, зачем надо было возить сосны из России, если вся Шотландия покрыта сосновыми лесами

[Павел73]

Чтобы свои шотландские леса не портить? 

[Штуцер]

Осталось понять, зачем надо было возить сосны из России, если вся Шотландия покрыта сосновыми лесами

Много нюансов.
Плотность и следовательно прочность. В холодном климате годичный прирост меньше, а плотность годовых колец выше.
Винтоватость.
ВСЕ деревья растут винтом. У разных пород это влияние разное, как и у разных климатических зон.

[Старый]

-О прекрасная Корабельная Сосна, что бы ты сказала бы мне если бу умела говорить?
-Она сказала бы: -Извини, но я осина...

[Штуцер]

Чтобы свои шотландские леса не портить? 

При этом весь годный дуб вывели на корабли.
Например известный остров Оук.
Сейчас пократ мелколесьем, в основном хвоя.

[hlynin]

Много нюансов.
Плотность и следовательно прочность. В холодном климате годичный прирост меньше, а плотность годовых колец выше.

Теоретически - да. А на самом деле...
Вообще соснового леса в Европе - до фига. И лучшим мачтовым лесом была пиринейская сосна. Невзирая на то, что на юге. Однако её вырубили ещё испанцы. В XVIII века англичане везли лес с Балтики. Что интересно - англичане воевали со всеми, но со шведами - никогда. Наполеон заставил шведов объявить войну Англии в 1810-м. Война длилась 2 года. Ни один человек не пострадал. Англичанам нужен был лес, а шведам - деньги. Ну и  одежду тож.
А вот французам пришлось хуже. Они забраковали лес, что немцы сплавляли по Рейну. И начали ввозить мачтовый лес из Канады. Казалось бы - лес не хуже чем в России. И ввезли они сразу около тысячи мачт. Именно длинномеров, не хуже российских. На первый взгляд. Прибывшие судостроители забраковали их все до единой. Их все пустили на дрова. Хрупкие они и гарантию максимум на 3 года давали

[hlynin]

А заодно вспомнил судьбу корабля "Америка", который американцы  подарили французам за помощь в войне за независимость. Французы удивились - как можно делать корабль из такого говна. И полностью заменили всё дерево, включая даже палубу.

[Штуцер]

И ввезли они сразу около тысячи мачт. Именно длинномеров, не хуже российских.

Интересно.
Что происходит со стволом от рубки до установки на корабль.
И как его не рвёт до установки на борт и после?

[vlad7308]

Осталось понять, зачем надо было возить сосны из России

ну где то же их надо было брать.

если вся Шотландия покрыта сосновыми лесами

Вы плохо представляете масштабы
На один единственный линейный корабль первого-второго ранга 18-начала 19вв нужно было примерно 2000 одних только дубов (на корпус). А их были построены сотни.  Ну и соответствующее количество сосен на рангоут (примерно 30 хороших сосен на одну мачту, а их три, а еще есть реи и бушприт и тд - сотни полторы-две)..
Поэтому английские леса в общем и целом кончились еще в позднем средневековье. А то, что осталось, скорее тянуло на большие парки

[vlad7308]

И ввезли они сразу около тысячи мачт. Именно длинномеров, не хуже российских.

Интересно.
Что происходит со стволом от рубки до установки на корабль.
И как его не рвёт до установки на борт и после?

не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.
см. мою картинку выше.
https://blackhole.su/index.php?msg=2716126

[Штуцер]

не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.

Ну брус, это без разницы.

[Виктор Кондрашов]

Кстати, англичане в основном везли к себе не кругляк, а пиленое дерево. Разной степени пилености. Например "(fir) timber" - это просто оквадраченный ствол, а всякие deals, bulks и прочие - уже "досточки". Мачты отдельной строкой идут - х. з. в каком конкретно виде.
И из Швеции леса, кстати, мало дерева везли (в основном - большие мачты). Ибо шведские власти не поощряли торговлю древесиной (поощряли торговлю железом). Из Швеции одно время много везли смолы и дегтя, но мы
им эту малину ценами "подсушили"

[vlad7308]

не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.

Ну брус, это без разницы.

мачта состоит из десятка таких брусов ("шпинделей"), скреплённых бугелями. Это сложный пирог. Естественно, всё это сушилось и обрабатывалось - пилилось, фрезеровалось и тп.
Кроме того, мачты иногда заменялись, их срок службы меньше, чем у корпуса.

[Штуцер]

Это сложный пирог.

Это понятно.
Но паззлы более 100×100 мм?
Значит растрескивание неизбежно.
Пилится сразу после рубки?
Рубка зимняя?
Как сушится?
Это я имелл ввиду.