Об образе будущего

[Старый]

К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.

Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии. 

[vlad7308]

Не тянет на 17 тонн. Вполовину меньше.

18.
Так пишут. Я не считал
ps. Может, это с реями? Они же крепятся наверняка на лежачей

Вы с ума сошли
Нет конечно же. Нахрена?
Мачта со всем ее рангоутом (стеньгами, реями, марсами, салингами и тд и тп, и такелажем - сборная и ремонтируемая конструкция. Причем в "полевых" условиях силами команды. Нафига ее ставить в сборе? Чтоб жизнь малиной не казалась, что ли?

В общем, Сергей, Ваши представления о кораблестроении и конструкции судов 16-19вв в основном ошибочны.

[Штуцер]

Думаю, примерно как сейчас. Свойства дерева-то не изменились.

Сейчас с этим тоже проблемы.
Окоренный лес рвет за 2-3 месяца. Поэтому его пилят на доски и сушат.

[vlad7308]

К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.

Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.

да на всё.
Металлургия, топливо, строительство.
В Англии к 17в лесов практически не осталось.

[vlad7308]

Думаю, примерно как сейчас. Свойства дерева-то не изменились.

Сейчас с этим тоже проблемы.
Окоренный лес рвет за 2-3 месяца. Поэтому его пилят на доски и сушат.

ну значит примерно так же и тогда было.

[vlad7308]

Кстати, эта ваша Ваза - это Густав Васа, который в музее стоит?
Так себе пример кораблестроения. Корабль, утонувший немедленно после выхода с верфм

[hlynin]

Мачта со всем ее рангоутом (стеньгами, реями, марсами, салингами и тд и тп, и такелажем - сборная и ремонтируемая конструкция. Причем в "полевых" условиях силами команды. Нафига ее ставить в сборе? Чтоб жизнь малиной не казалась, что ли?

Какая ещё каманда? Какие ещё полевые условия? Разговор исключительно о верфях и новых кораблях. Вес только нижних реев - 5 тонн. А как монтировать на высоте 20 метров, 30 метров?
Как поставить вертикально в сборе, я представляю. А как поднять и крепить надёжно  реи хотя бы в тонну, я не знаю

[hlynin]

Кстати, эта ваша Ваза - это Густав Васа, который в музее стоит?
Так себе пример кораблестроения. Корабль, утонувший немедленно после выхода с верфм

Король проектировал, что с него взять. Если бы тайно не расширили на 2,5 метра, и из гавани бы не вышла. Да в принципе могла бы ходить, пушек поставили много и высоко

[hlynin]

В общем, Сергей, Ваши представления о кораблестроении и конструкции судов 16-19вв в основном ошибочны.

Дык, наши знания из одного источника - книг и инета.
Вот я читаю -  Для установки парусов на судне делали не менее 23 мачт, реев и стеньг, от почти сорокаметровой грот-мачты, весившей 18 тонн
Это неправда?

[Штуцер]

ну значит примерно так же и тогда было.

Но сейчас после сушки можно сделать клееный брус, а тогда  - нет.
И сушка, тогда , только естественная.

[Штуцер]

Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии. 

На это в основном шла осина и береза. В общем - листва.

[Штуцер]

К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.

Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.

Вологодские сосновые боры извели на Северную и Мурманскую железки. Остатки добили на финскую.

[Старый]

В Англии к 17в лесов практически не осталось.

Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.

[Старый]

Так себе пример кораблестроения. Корабль, утонувший немедленно после выхода с верфм

Материал то там был не при чём... 

[Павел73]

В Англии к 17в лесов практически не осталось.

Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.

Был бы Хозяин Шервудских Пней.

[hlynin]

С Англией - всё ясно. Там ещё при огораживаниях  леса выжигали.  Но были Шотландия и Ирландия, где ещё леса были вполне себе

[vlad7308]

Мачта со всем ее рангоутом (стеньгами, реями, марсами, салингами и тд и тп, и такелажем - сборная и ремонтируемая конструкция. Причем в "полевых" условиях силами команды. Нафига ее ставить в сборе? Чтоб жизнь малиной не казалась, что ли?

Какая ещё каманда? Какие ещё полевые условия?

Обычные. Весь рангоут и такелаж сконструирован так, что это возможно. И практиковалось регулярно и нормально.
Полное снятие и установка всего рангоута и такелажа могло выполняться (и выполнялось) силами команды не в условиях верфи.

[hlynin]

Полное снятие и установка всего рангоута и такелажа могло выполняться (и выполнялось) силами команды не в условиях верфи.

Да. Но разговор о том, ставилась ли она в сборе. Именно в сборе, а не тащили вверх реи. У основания мачты в палубе есть прорезь, называемая "канал". И по команде "рубить мачты" не прибегали с топором (бывало и такое, но редко), а укладывали мачту со всем такелажем на палубу. Сохранились подробнейшие инструкции и схемы. Например

Но разговор у нас шёл об новых мачтах. Которые ставятся на верфи и совершенно иначе.

[vlad7308]

В общем, Сергей, Ваши представления о кораблестроении и конструкции судов 16-19вв в основном ошибочны.

Дык, наши знания из одного источника - книг и инета

Мои - из до-интернетной эпохи.
Давным-давно О Курти и еще пара похожих книг были моими настольными.

[vlad7308]

В Англии к 17в лесов практически не осталось.

Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.

ннну да.
Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра