Об образе будущего

[fagot]

Короче всё как у Гитлера?

Франция того времени скорее аналог Советского Союза с его идеями мировой революции, которого соседи изначально пытались гнобить, но в результате неслабо огребли.

[hlynin]

То есть Наполеон хотел набить морду англичанам, мы его в этом поддерживать не стали, за это он к нам вторгся, потерпел поражение из-за расстояний, про которые он видимо ничего не знал, и мы же во всём виноваты?

А англичане хотели набить морду Наполеону. Да вообще-то все хотели. А революционеры, свалившие монархию, были признаны вообще исчадьями ада и разжигателями революций и смуты. Вина в России была в том, что она была союзницей Франции в установлении континентальной блокады. И злостно нарушала её. Наказать негодяев! Вообще я Наполеона понимаю - разгромил русские войска под Аустерлицем наголову (потери 1:25), ничего не взял, даже наоборот, подарил новому союзнику Финляндию. И вот такая благодарность. И тут ещё турки подкузьмили (Россия без мира с ними была бы в печали, благодарите гениального ДИПЛОМАТА - Кутузова)

[hlynin]

Франция того времени скорее аналог Советского Союза с его идеями мировой революции, которого соседи изначально пытались гнобить, но в результате неслабо огребли.

А в конечном результате?

[hlynin]

А кто говорит про виноваты? Империи привычно делили мир.

Виноваты те, кто мешал делить мир по справедливости. По божески, как говорят у нас. И Наполеон наглядно продемонстрировал, что "бог на стороне больших батальонов"

[fagot]

А в конечном результате?

А конечном результате победила если не сама Франция, то многие их идеи.

[Павел73]

Вина в России была в том, что она была союзницей Франции в установлении континентальной блокады. И злостно нарушала её. Наказать негодяев! 

А где это в тексте Тильзитского мирного договора?

https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01

Или это где-то в другом месте? Где это можно прочитать, и как там сформулировано?

[hlynin]

А конечном результате победила если не сама Франция, то многие их идеи.

Это - да. Но и многии идеи Англии победили

[hlynin]

А где это в тексте Тильзитского мирного договора?

https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01

Или это где-то в другом месте? Где это можно прочитать, и как там сформулировано?

Это секретный протокол. Неохота искать. Напомню также, что Россия не только воевала против своего бывшего союзника - Швеции, захватив Финляндию, но и отправила армию в Галицию, на помощь Наполеону в 1809-м, за что получила в подарок Тернопольскую область

[Павел73]

Текст воззвания Наполеона (22 июня, заметим):

Воззвание Наполеона к армии...

22 июня 1812 года Наполеон Бонапарт обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал предстоящую войну с Россией второй польской войной.
****
Солдаты ! Вторая польская война началась. Первая окончилась в Фридланде и в Тильзите. В Тильзите Россия поклялась быть в вечном союзе с Францией и в войне с Англией; ныне она нарушает свои клятвы! Она не желает дать никакого объяснения в странных своих поступках, покуда французские орлы не отойдут за Рейн и тем не покинут своих союзников на ее произвол.

Россия увлечена роком. Судьба ее должна свершиться. Не думает ли она, что мы переродились? Или мы более уже не солдаты Аустерлица? Она постановляет нас между бесчестием и войной. Выбор не может быть сомнителен. Идем же вперед, перейдем Неман, внесем войну в ее пределы.

Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесет с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы.


В нашей императорской квартире,
в Вилковишках, 22 июня 1812 г.

Ещё и поклялась?    И нарушила клятвы?

Где-то можно прочитать текст клятв России быть союзником Франции в войне с Англией?

[Павел73]

А где это в тексте Тильзитского мирного договора?

https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01

Или это где-то в другом месте? Где это можно прочитать, и как там сформулировано?

Это секретный протокол. Неохота искать.

А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?

Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора. И вдруг - секреты, которые неохота искать...

[Штуцер]

Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора.

Паша сразу сделал стойку.
Международные договора не нарушаем, войны не начинаем, неудобные правительства не свергаем, гражданские самолеты не сбиваем.

[Павел73]

Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора.

Паша сразу сделал стойку.
Международные договора не нарушаем, войны не начинаем, неудобные правительства не свергаем, гражданские самолеты не сбиваем.

Какую ещё "стойку"? Я просто хочу прочитать наши клятвы, что мы будем союзниками Наполеона в войне с Англией. Где это можно прочитать, кроме воззвания Наполеона перед нашествием на Россию?

[Штуцер]

Какую ещё "стойку"?

Думаю, тут лучше всего читать Сабанеева...

[Павел73]

Какую ещё "стойку"?

Думаю, тут лучше всего читать Сабанеева...

Да понял я твои охотничьи замашки...

Но всё же, как там с российскими клятвами Наполеону?

[Штуцер]

Да понял я твои охотничьи замашки...

Растешь!

[hlynin]

А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?

Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора. И вдруг - секреты, которые неохота искать...

Так ищите сами. Мне время жалко. Разберитесь сначала, что такое континентальная блокада. Александр не только нарушал, но игнорировал возмущённые письма Наполеона. Торговля в основном шла на американских судах через Архангельск

[Павел73]

А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?

Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора. И вдруг - секреты, которые неохота искать...

Так ищите сами. Мне время жалко. Разберитесь сначала, что такое континентальная блокада. Александр не только нарушал, но игнорировал возмущённые письма Наполеона. Торговля в основном шла на американских судах через Архангельск

Ещё раз: перед вторжением Наполеон обвинил Россию в нарушении Тильзитского договора, в котором она якобы поклялась воевать с Англией.

Вслед за ним это сделали вы. 

На каком основании? Что именно из этого договора нарушал Александр?

Я ведь не прошу вас искать документы, а просто спрашиваю - из какого источника вам известно о каких-то нарушениях Россией своих обязательств перед Наполеоном? Я сам поищу этот источник. Но вы хотя бы можете его назвать?

[fagot]

Где-то можно прочитать текст клятв России быть союзником Франции в войне с Англией?

Можно считать, что Россия участвовала в континентальной блокаде Англии просто так, по доброте душевной.

[Павел73]

Где-то можно прочитать текст клятв России быть союзником Франции в войне с Англией?

Можно считать, что Россия участвовала в континентальной блокаде Англии просто так, по доброте душевной.

То есть никакие обязательства Россия на самом деле не нарушила? И Наполеон их выдумал, чтобы оправдать своё нашествие?

[fagot]

То есть никакие обязательства Россия на самом деле не нарушила? И Наполеон их выдумал, чтобы оправдать своё нашествие?

Осталось только объяснить самому себе цель участия России в блокаде Англии.