Об образе будущего

[Штуцер]

Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти. 

Таких стран много.
Афганистан.

[Старый]

Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.

Таких стран много.
Афганистан.

Тем было сложнее. Они уходили не до границы а до самых своих столиц. 

[Штуцер]

Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.

Таких стран много.
Афганистан.

Тем было сложнее. Они уходили не до границы а до самых своих столиц.

"Это другое."

[Виктор Кондрашов]

Идти можно, с проходом и выходом будут проблемы.

Будут. но тем не менее - Ни Москва, ни Париж, ни Берлин не считались ценнее армии. Пока армия у противника есть, от него можно всё ожидать, особенно на марше. А побить его армию. остальное как бонус.

Надо ссылаться сразу на 18-й бюллетень Великой Армии, тогда будет еще убедительнее. А в реальности соотношение потерь было близким.

французы считали только своих. 6562 убитых. 21 тысяча раненых. Убитых русских они тоже сосчитали, но так, примерно. 45 тысяч
Добавлю  - у французов, в отличие от русских, не было госпиталей, мало врачей, лекарств, короче, несколько тысяч раненых умерло в ближайшие дни.
И ещё - каждый французский корпус вёл свою статистику на протяжении всей своей истории

Настало время ох... ренительных историй.. . 

[hlynin]

Настало время ох... ренительных историй.. . 

Что-то не так? Не Вы ли мне советовали читать французскую писанину? Я даже узнал точное число французов в битве. У них, оказывается, была система перекличек с точным подсчётом каждого. Насчитали 121+ тысячу (точное число я не запомнил). Однако потом подошли ещё несколько тысяч. И изрядное количество (Гвардия и проч) не принимали участия в битве.
А количество убитых у французов подсчитывает специальный инспектор (забыл фамилию). Так вот - у французов потери - кто не может встать в строй и маршировать дальше. У русских - кто списан полностью (сколько довольствия, пятирублёвок и пр. можно съэкономить), т.е чисто убитые или попавшие в плен. или дизертиры.
При таком подсчёте потери выглядят почти равными. Однако 58 тыс трупов, которых крестьяне собрали и сожгли - это факт. Я читал подробнейшее описание - кто, как, где. Участвовало 6050 крестьян, с олатой 50 коп (это очень много!) и 2 чарки водки

[fagot]

Будут. но тем не менее - Ни Москва, ни Париж, ни Берлин не считались ценнее армии. Пока армия у противника есть, от него можно всё ожидать, особенно на марше. А побить его армию. остальное как бонус.

Так и я примерно о том же.

французы считали только своих. 6562 убитых. 21 тысяча раненых. Убитых русских они тоже сосчитали, но так, примерно. 45 тысяч
Добавлю  - у французов, в отличие от русских, не было госпиталей, мало врачей, лекарств, короче, несколько тысяч раненых умерло в ближайшие дни.

При том уровне медицины госпиталя не очень помогали, и раненых русских перемерло тоже много тысяч.

И ещё - каждый французский корпус вёл свою статистику на протяжении всей своей истории

Так вел, что французы до сих пор не могут определиться с уровнем своих потерь.

[fagot]

При таком подсчёте потери выглядят почти равными. Однако 58 тыс трупов, которых крестьяне собрали и сожгли - это факт. Я читал подробнейшее описание - кто, как, где. Участвовало 6050 крестьян, с олатой 50 коп (это очень много!) и 2 чарки водки

При такой оплате можно и лишнего приписать.

[hlynin]

При такой оплате можно и лишнего приписать.

При любой оплате можно приписать. И при любой работе. Отмечу только, что платили не за труп, а за день работы, поэтому особого смысла в количестве не было.

[hlynin]

При том уровне медицины госпиталя не очень помогали, и раненых русских перемерло тоже много тысяч.

Но кто спорит. После того, как французы выбросили из госпиталей в Можайске всех раненых, они помёрли как бы ещё больше. Факт только в том, что русские раненые не считались среди потерь, ибо были на довольствии, а французские раненые - считались, потому что не могли участвовать в бою.

Так вел, что французы до сих пор не могут определиться с уровнем своих потерь.

Есть точные данные. Практически поимённые. Да даже и у русских есть совершенно точные, хотя не полностью (казаки и ополченцы, коих было почти треть, статистикой не увлекались)
Вообще битва при Бородино на Западе считается довольно рядовой и непримечательной

[Павел73]

Вообще битва при Бородино на Западе считается довольно рядовой и непримечательной

Ну ещё бы! Начало конца их затеи по покорению "московии" - кому же приятно вспоминать?

[hlynin]

Ну ещё бы! Начало конца их затеи по покорению "московии" - кому же приятно вспоминать?

Напомню, что вся Европа, кроме Франции и освобождённых Наполеоном поляков и немногих немцев, была в союзниках России. Даже Турция, которая была разбита Кутузовым за несколько месяцев до Наполеона!
Даже Наполеон был союзником России и если бы наш царь соблюдал договор с ним, то и вторжения бы не было.
Впрочем, Вам сиё знание бесполезно

[Старый]

Даже Наполеон был союзником России и если бы наш царь соблюдал договор с ним, то и вторжения бы не было.

А правду говорят что Наполеон полез в эту страну чтобы оказать давление на Англию? 

[АниКей]

ВАНДОМСКАЯ КОЛОННА
Hic incipit tragoedia
Ты рухнешь со всех пьедесталов, казенная бронза!
 Орел гренадер, ты зароешься клювом в помет!
 Мы выкинем, смоем, сорвем ее рано иль поздно -
 Трехцветную тряпку тупиц!
И ребенок поймет,
 Что этой поваленной куклой кончается эра.
 История наземь швыряет захлопнутый том.
 Здесь тот Бонапарт-кондотьер превращается в Тьера,
 А Тьер — в мародера и в худшую сволочь потом.
Но эти обломки металла вот в этих минутах
 Окажутся семенем будущего мятежа.
 И сколько бы спин ни осталось на свете согнутых,
 Они выпрямляются, слушая нас и дрожа.
Они выпрямляются, может быть, не понимая,
 Что, бронзу ломая, мы пушки для них сохраним,
 Что здесь, на развалинах славы двадцатого мая
 Мы двинулись. И через вас обращаемся к ним.
Мы — первые в мире.
 За нами, за нами, за нами
 По нашим расстрелянным, брошенным в черные рвы,
 Горячим телам пронесете вы рваное знамя.
 О, кто бы вы ни были, нас не забудете вы!
Но мы обращаемся к тем, кто когда-нибудь завтра,
 У самого края земли, в государстве любом
 Увидит сверженье Колонны на сцене театра,
 И эту вот пыль, что подымется дымным столбом,
>И всю эту круглую площадь, когда она, дрогнув,
 Расдорется неумолкающим гулом, когда
 Замрут и враскачку пойдут пощаженные стогна...
 Мы к вам обращаемся, будущие города!
Товарищи, слушайте! Так начинается штурм,
 Потом — вихревая воронка, циклон, кутерьма... Стреляйте по идолам! Бейте по карикатурам
 Из плоти, из гипса, из мрамора и из дерьма!
Стреляйте, товарищи, по несгораемым кассам,
 По бабьим реликвиям, по богадельням легенд,
 По стрелянной дичи, по всем ресторанным бекасам, —
 Да, жирная дичь — это тот же версальский агент.
Он переодет. Он не узнан и не заподозрен.
 Он прячется в грязных борделях, в отхожих местах.
 Ищите по запаху — только ударит вам в ноздри!
 Ищите по слуху — пока он у всех на устах!
Обшарьте перины, набитые сплетней, как пухом,
 Комоды, распертые трусостью, словно тряпьем,
 Закрытые окна, где скучно и дохнущим мухам,
 Где снится старухам, что завтра мы их перебьем.
На помощь! На помощь! На помощь!
 Еще есть надежда.
 Она подымается из напряженных тишин.
 Она отражается в лицах. Врезается между
 Лафетов и клочьев афиш, и костров, и фашин.
Павел Антокольский

frenchparis.ru

Вандомская колонна в Париже


Вандомская колонна (La colonne Vendôme) возвышается в центре площади, которую именуют парижским символом высокой моды, стиля и шика. Именно здесь располагаются самые дорогие магазины французских домов моды, знаменитые ювелирные магазины и престижные бутики. В центре этого роскошного бала стиля и красоты возвышается 44 метровая колонна, увенчанная на конце статуей Наполеона I. И сама колона и её венценосный владелец пережили немало трагических событий.

Площадь красивей и тысяч дам-болонок.
Эта площадь оправдала бы каждый город.
Если б был я Вандомская колонна,
Я б женился на Place de la Concorde.
Владимир Маяковский, Город, 1925

Когда колонну в августе 1810 года воздвигли на площади, называлась она Аустерлицкой. Императору Наполеону очень хотелось увековечить победу своей армии над врагами. С 1807 года он планировал реализацию этого проекта. Изначально хотел даже перевезти из Италии колонну Траяна, но, видимо, это было довольно обременительно для кошелька французской империи. Таким образом, было решено возводить памятник на месте собственными силами по образу и подобию итальянского.
Основание колонны составляет чуть больше 3,5 метров. Сама она символически отлита из 120 пушек поверженных русской и австрийской армий и украшена 76 барельефами, изображающими битву при Аустерлице. Внутри колонны находится железная лестница, преодолев 176 степеней которой можно выйти на обзорную площадку прямо к статуе Наполеона.
Первая статуя императора, одетого в римскую тогу, была снята разгневанными парижанами в 1914 году. На его место установили белый с лилиями флаг Бурбонов. Французы оказались весьма практичными и переплавили опального императора в статую Генриха IV, полюбоваться которым теперь можно на Новом мосту. К 1833 году страсти поутихли, и Наполеона, уже во французском мундире, по приказу Луи-Филиппа I вернули на прежнее место. В 1850-х статую демонтировали из-за опасений Наполеона III за её судьбу и передали в Дом Инвалидов, где она «живёт» под именем Маленький Капрал.

Опасения были далеко небеспочвенны, тяжёлое время Парижской коммуны сыграло драматическую роль в жизни памятника. Колонну, как символ бонапартистов и прославление милитаризма уничтожили 18 мая 1871 года, под восторженные крики сотен парижан. Как известно Парижская коммуна закончилась провальным поражением, и новое правительство решило вернуть колонну вместе со статуей Наполеона (третьей по счёту, на этот раз в первоначальной римской тоге) на прежнее место, заставив главного «подстрекателя» заплатить за её восстановление полную стоимость.
С 1873 года Вандомская колонна никуда не перемещалась и до сегодняшнего дня продолжает оставаться одной из ключевых точек туристических маршрутов по Парижу.

[АниКей]

[hlynin]

А правду говорят что Наполеон полез в эту страну чтобы оказать давление на Англию?

У Наполеона был 1 враг - Британия. Плюс куча друзей, но таких, при которых и врагов не надо. После Тильзитского мира, когда императоры пожимали руки и разговаривали наедине, Россия считалась СОЮЗНИКОМ Франции. Но коварно нарушала условия договора - тайно торговала с Англией, пыталась прибрать к рукам всю Польшу. Ресурсы людские у России были огромные. Короче, у Наполеона были планы вторжения в Швецию и Англию и он не хотел получать удар в спину. Царь бездарный и трусливый, его трогать не надо. Лишить его армии, он сам приползёт просить прощения. Никакой оккупации Наполеон не планировал. Русские воюют плохо - он их постоянно громил, проблема лишь в расстояниях

[hlynin]

Первая статуя императора, одетого в римскую тогу, была снята разгневанными парижанами в 1914 году. 

[Старый]

У Наполеона был 1 враг - Британия

Короче всё как у Гитлера?

[Павел73]

Короче, у Наполеона были планы вторжения в Швецию и Англию и он не хотел получать удар в спину. Царь бездарный и трусливый, его трогать не надо. Лишить его армии, он сам приползёт просить прощения. Никакой оккупации Наполеон не планировал. Русские воюют плохо - он их постоянно громил, проблема лишь в расстояниях

То есть Наполеон хотел набить морду англичанам, мы его в этом поддерживать не стали, за это он к нам вторгся, потерпел поражение из-за расстояний, про которые он видимо ничего не знал, и мы же во всём виноваты?

[Старый]

и мы же во всём виноваты?

Ну это святое!

[fagot]

А кто говорит про виноваты? Империи привычно делили мир.