Об образе будущего

[Павел73]

Ничья. Да, потери были больше. Но в целом результат ничейный: ни та, ни другая армия не смогла разгромить противника.

Вроде, в теории войн считается, что победа за тем, за кем осталось поле боя? Не?

Да. Но оно не осталось и за французами. Они были вынуждены отойти на исходные позиции. Только после этого было принято решение отступать.

[Павел73]

Когда отступают - артиллерию увозят, раненых увозят, обозы увозят. А когда бегут, то всё это бросают.
Ещё и Аустерлиц вспомните, где армия драпанула по замёрзшим прудам так, что лёд не выдержал и тысячи людей просто утонули.

Ещё раз повторяю: отступать можно по разному. Можно отступать организованно. Можно отступать беспорядочно. Можно отступать спешно. Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.

[hlynin]

Вы, лично вы называли его " настоящим историком". И дали ссылку на его откровения о Бородино. А то, что этого не помните, в данном случае не делает вам чести.

Неправда. Я его вообще не знал. Это (вероятно) Вы подсказали и я несколько бесед его прослушал (пока ютуб работал). Ничего нового для меня. Но и больших ляпов у него не помню. Настоящий историк - это Солонин. С картами, статистикой, документами, докладами обеих сторон. Он действительно даёт мне много нового. Даже больше - обобщения, до которых я сам не додумался. И даже с юмором. Вполне себе еврейским.

[Штуцер]

Да. Но оно не осталось и за французами.

А вот наставник и умственный руководитель у Инти говорит другое.

Бородинское поле в итоге осталось за Наполеоном. 

[Павел73]

Ты не имеешь, но зачем возводить свою глупость в абсолют?
А как назвать прорыв Манштейном линии обороны генерала Козлова в Крыму?
Как назвать оставление войск руководством обороны Севастополя? И морским и сухопутным?

Спешное отступление, беспорядочный отход. Но вражеское оскорбление "драпали" про своих употреблять нельзя.

Если только сам не драпал вместе с ними. "Да, мы драпали, и я тоже!" - вот так можно.

[Штуцер]

Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.

И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.

[Штуцер]

Спешное отступление, беспорядочный отход. Но вражеское оскорбление "драпали" про своих употреблять нельзя.

Тебя в АП, наставления по пропаганде писать.
Или ты из своей методички и цитируешь?

[Павел73]

Да. Но оно не осталось и за французами.

А вот наставник и умственный руководитель у Инти говорит другое.

Бородинское поле в итоге осталось за Наполеоном. 

Так это было уже после боя. Когда французы отошли, и наши подсчитали потери. Само сражение закончилось ничьей. Потому что никто не смог выполнить задачу, которую он ставил перед боем.

[Павел73]

Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.

И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.

Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.

[hlynin]

Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков.

Во времена Бородино термина "драпать" просто не было. А то, что не могли писать фронтовики, что это оскорбительно - Вы врёте. Драпали и не раз.

Мы – драпали. А сзади лейтенант
бежал и плакал от бессилия и гнева.
И оловянным пугачом наган
семь раз отхлопал в сумрачное небо.

[Павел73]

Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков.

Во времена Бородино термина "драпать" просто не было. А то, что не могли писать фронтовики, что это оскорбительно - Вы врёте. Драпали и не раз.

Мы – драпали. А сзади лейтенант
бежал и плакал от бессилия и гнева.
И оловянным пугачом наган
семь раз отхлопал в сумрачное небо.

Ключевая фраза.

Я об этом и говорю:

"Да, мы драпали, и я тоже!" - вот так можно.

Только у фронтовиков и есть право употреблять это слово. Вы разве фронтовик?

[hlynin]

Так это было уже после боя. Когда французы отошли,

Куда они отошли?
Ещё пишут, что французы положили в боях все элитные силы. Да Наполеон Гвардию вообще в бой не ввёл за ненадобностью!
Итог "ничьей" - У русских 58 тысяч убитых, десятки тысяч раненых (половина армии), у французов - 20-24 тыс. - пятая часть армии. И это при том, что они в лоб штурмовали укреплённые редуты, откуда их косили картечью. у русских и  артиллерии было больше!

[Штуцер]

Так это было уже после боя. Когда французы отошли, и наши подсчитали потери.

То есть Шевардинский редут и батарею Раевского снова заняли наши?

[hlynin]

Только у фронтовиков и есть право употреблять это слово. Вы разве фронтовик?

А кто Вы, чтобы решать, кто имеет на что-то право?

[Павел73]

А кто Вы, чтобы решать, кто имеет на что-то право?

А разве я что-то решил? Разве от вас что-то потребовал? Я только высказал своё мнение. По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.

[Штуцер]

По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.

С момента появления армии или с момента начала СВО ?
И избавься уже от слова МЫ, этого зонтика турбопатриотов.

[Шестопер239]

У русских 58 тысяч убитых, десятки тысяч раненых (половина армии)

И девочки-упыри, ага.
Русская армия там вся была 130 тысяч, вместе с ополченцами и казаками. 60 тысяч убитых - это уже половина армии, а вместе с ранеными - некоторых русских солдат по новодворско-хлынинской арфметики должны были убить два раза. И покусать девочки-упыри.

Да Наполеон Гвардию вообще в бой не ввёл за ненадобностью!

Ага, так и думал, драпая в Париж - не надо было гвардию использовать, не надо было русскую армию разгромить, это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбила и заставила отступить по разоренной дороге и сточить французскую армию в ноль.

[hlynin]

По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.

Почему?
А о других армиях - можно?

[Inti]

Когда отступают - артиллерию увозят, раненых увозят, обозы увозят. А когда бегут, то всё это бросают.
Ещё и Аустерлиц вспомните, где армия драпанула по замёрзшим прудам так, что лёд не выдержал и тысячи людей просто утонули.

Ещё раз повторяю: отступать можно по разному. Можно отступать организованно. Можно отступать беспорядочно. Можно отступать спешно. Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.

Так Хлынин и есть враг. 

[hlynin]

Ага, так и думал, драпая в Париж - не надо было гвардию использовать, не надо было русскую армию разгромить, это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбила и заставила отступить по разоренной дороге и сточить французскую армию в ноль.

Скучно бесетовать с цитатником всяких мифов