Об образе будущего

[Serge V Iz]

А судьи кто? 

[mihalchuk]

Следствие, суд, приговор, наказание.
Причём наказание конкретных людей.

А территории оставить?

[АниКей]

[pkl]

Если хочешь понять развитие человеческого общества, без изучения его природы /что бы это ни значило/ и психологии не обойтись никак, потому что от них, в том числе, зависят и производительные силы и производственные отношения.

Не развитие общества а законы развития общества. Не надо знать природу человеческого общества и т.п. Точно так же как чтобы понять физику и законы физики не надо знать и понимать природу взаимодействующих тел, действующих сил и т.п.

А знать законы развития общества нужно для чего?

[hlynin]

Это вообще не аргумент. Документы на конкретные участки были?

Разумеется документы были. Как у меня на землю возле дома или на даче. Пожалуй, даже намного железобетоннее. Или Вы считаете, что был хоть клочок земли, который можно вот так, просто, взять и объявить своим? Да покажите мне хоть где на этой планете есть не принадлежащая никому земля? Разве что на дне океана, да и то за пределами шельфа. Но её всё равно не присвоить.

[АниКей]

[hlynin]

Следствие, суд, приговор, наказание.
Причём наказание конкретных людей.

А территории оставить?

Даже негодяи заслужили право на 2 кв. метра. Но в аренду

[hlynin]

Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить:  Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.

Да, я читал такие документы. Евреи платили дорого, а арабы над ними смеялись. Ибо эта земля не давала прибыли. По арабским технологиям. Но евреи привезли европейские и она стала золотой

[mihalchuk]

Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить:  Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.

Да, я читал такие документы. Евреи платили дорого, а арабы над ними смеялись. Ибо эта земля не давала прибыли. По арабским технологиям. Но евреи привезли европейские и она стала золотой

Косишь от сущности, брат Хлынин. Не о пустыне речь, а о тех местах, где ранее проживали арабы. Которых израильтяне, после захвата населённых пунктов забрасывали в грузовики и выгружали в отдалённых местах. Как была оформлена покупка этой земли?

[hlynin]

Косишь от сущности, брат Хлынин. Не о пустыне речь, а о тех местах, где ранее проживали арабы. Которых израильтяне, после захвата населённых пунктов забрасывали в грузовики и выгружали в отдалённых местах. Как была оформлена покупка этой земли?

Щас. А арабы просто евреев убивали, наверно, грузовиков не было. Но это было после 1947-го. А я говорю о ДО. Было 5 алий. В курсе, что это? И кто тогда управлял страной?

[fagot]

Они не сумасшедшие фанатики с манией величия и желанием нагнуть весь мир под себя.

Ну значит их время прошло во времена Искандера.

[pkl]

Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?

В наше время это, зачастую, одно и тоже

Есть или нет? Не вижу ответа.

Мой ответ заключается в том, что в наше время капиталисты и наёмные работники в очень многих случаях это одни и те же люди. В будущем разница между ними будет ещё более размываться. Т.е. не выполняются два положения марксистской теории:

1. Наличие двух отдельных классов - капиталистов и наёмных работников;
2. Наличие неразрешимых противоречий между ними.
Ясное дело, что при К. Марксе такого не было и он такую ситуацию представить не мог, потому что в мире РЕАЛЬНО СОСЛОВНОГО общества с чётко очерченными классами и всем остальным. Как это было, можно посмотреть на примере современной Великобритании: когда-то прочитал, что 60% всей земли там принадлежит потомкам норманнов; палата пэров та же; свои школы и т.д. Вот и тогда было то же самое, только гораздо жёстче.

[pkl]

Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.

Задумывались.
 Так с чего катастрофа то? Что случится с природными ресурсами и как это по твоему приведёт к катастрофе? Да ещё и не абы когда а только в случае если коммунизм "окажется возможен"?

При росте численности человечества и росте уровня жизни нам придется за срок порядка столетия изъять из природы в нашу техносферу столько веществ, что побочное разрушение и загрязнение биосферы приведет к ее катастрофической деградации. Даже если человеческая техносфера будет функционировать по принципу многократного использования вещества в замкнутых циклах - слишком много вещества нужно будет прокручивать для качественной жизни более чем 10 миллиардов людей. На порядок больше, чем задействовано в техносфере сейчас.

К счастью, численность человечества никогда не достигнет 10 млрд. 9,5 максимум. Сейчас уже вырисовывается другая проблема - падение численности населения и соответствующие проблемы с нехваткой рабочей силы, необходимой для поддержания цивилизации в нынешнем виде.

Пример. Самый крупный на планете источник концентрированных редкоземов - океанские конкреции. Но их добыча уничтожает донный слой океанских бактерий, которые обеспечивают в океане переработку мертвой органики. Аналогичные проблемы для океана создаст массовая добыча газогидратов.

Значит, придётся отказаться от добычи этих природных ресурсов.

[pkl]

Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?

Наёмный работник.
Покупка чего-либо не делает человека капиталистом. 

А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?

Ну а впаривание работнику акций компании это ещё один вид эксплуатации, если ты вдруг не знал.

С чего ты решил, что их впаривают? Хорошие акции никто не впаривает, их купить ещё надо суметь.

[vlad7308]

Старый не верит в акции. Мы это уже выясняли.

[Старый]

Я немного знаю историю и что такое фашизм, тоже знаю.

Не. Историю ты точно не знаешь. А что такое фашизм не знаешь вообще. 

[Старый]

десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики.

Инти оседлал любимого коня. 

[Старый]

С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.

Точно? А если попробуют? 

[Старый]

Старые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? 

Нет, просто кому-нибудь в конце-концов надоест жить рядом с такими как ты.

Что ты опять ударился в хамство? Чем недоволен? Пока вроде кроме как для дожития больных миллионеров других причин для космической экспансии придумать так и не смог? 

[Старый]

Старый не верит в акции. Мы это уже выясняли.

В акции протеста?