Об образе будущего

[hlynin]

В этом веке без государств еще не обойтись.

Да. Но никаких космических колоний

[Шестопер239]

о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.

Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.

Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.

Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.
Нужно как можно быстрее осваивать переработку лунного вещества.
Луна - это будет наша первая кормовая поляна вне Земли для строительства орбитальных поселений. 

[Шестопер239]

О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов

законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.

Вопрос каких законов?

для начала самых простых.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.

А что ж не пропаганда нацизма? 
Или не варварство с кастрацией обманутых детей, которую стали массово практиковать в США?

[Шестопер239]

Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.

Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?

В 19 веке бешенной ценностью был аллюминий. Ценился дороже золота.
А потом придумали метод его электрохимического получения, и уронили цену на порядки. Никого больше не убьют за алюминиевую ложку. А вот раньше - могли.

Да что там алюминий - 3 тысячи лет назад еще более дикой ценностью было метеоритное железо, когда его не умели выплавлять из руды. Железный кинжал был царской драгоценностью. Нынешний гвоздь тогда тянул на пару пудов золота.

Сейчас - да, хоромы в цене. Но робототехника не стоит на месте.

[Шестопер239]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.

А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?

За десятилетия - вряд ли. Мощность Солнца в триллионы раз больше нынешней мощности человечества, на болты можно весь Меркурий разобрать.
Но мы, конечно, не должны закукливаться в одной системе.
Есть и другие системы в галактике. Лазерные парусники в помощь (даже если пространственные пузыри не доведут).
Причем для умеющих строить космические поселения наличие землеподобных планет в системе необязательно - достаточно крупных астероидно-кометных поясов.

"Космос огромен. Путь начался, когда звезды еще были иными."
Мирер. "Главный полдень."

Речь не о мощности. При экспоненциальном росте можно все планеты земной группы на болты разобрать /на самом деле нет, конечно/, включая Землю. Но... дальше то что?

Миллиард лет игры в многомерные шахматы. Роботы и космическая экспансия обеспечат для этого материальный базис. 
И, если фундаментальная физика не будет возражать - строительство вселенных в развлекательных целях. 

[Reader]

Образ будущего, это всё аберрация близости.
Мне вот интересно, сколько ещё лет просуществует человечество?
P.S. В какую-то космическую экспансию наших хлипких белковых тел даже на Марс, я не верю.

[mihalchuk]

для начала самых простых.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.

При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.

Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.

[Шестопер239]

для начала самых простых.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.

При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.

Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.

"- А нас за шо?"

[Inti]

О чём конкретно идёт речь?

О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов

законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.

Ну, ООН могла бы стать таким институтом, но к сожалению например Израиль многократно отказывался её резолюции соблюдать, и к сожалению США тоже. По сути США и снизили роль ООН постоянно игнорируя решения большинства, и создавая свои собственные только им подконтрольные объединения и союзы, например НАТО и прочие коалиции для того чтобы то одну страну разбомбить то другую.

Дошло до того США не выдают визы для посещения штаб-квартиры ООН. Америка ООН просто разрушает.

[Inti]

для начала самых простых.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.

При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.

Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.

Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.

[Inti]

о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.

Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.

Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.

Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.
Нужно как можно быстрее осваивать переработку лунного вещества.
Луна - это будет наша первая кормовая поляна вне Земли для строительства орбитальных поселений.

Ну или астероиды.

[Inti]

В этом веке без государств еще не обойтись.

Да. Но никаких космических колоний

С этим Маск и Безос разбираются уже. Запоздалый совет.

[Inti]

А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна.

Старые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? 

Нет, просто кому-нибудь в конце-концов надоест жить рядом с такими как ты. Захочется полной автономии. Кому-то для того чтобы строить коммунизм. Кому-то, наоборот, чтобы не жить при коммунизме или ещё какой глобальной системе. Мормоны удрали от американцев в штат Юта - но и там их в конце-концов достали федералы. Они могут захотеть удрать ещё дальше.

[fagot]

Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.

Пусть высаживаются, если смогут.

[hlynin]

Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли

1. Страна принадлежала не арабам, а Британии
2. Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов. За исключением тех, которые были еврейскими 3 тысячи лет.

[Inti]

Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.

Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?

Чем более развита страна - тем меньше в ней люди проводят на улице. Например: мы спускаемся в подземный гараж на лифте и едем в в подземный гараж комплекса где совмещены детсад, штук десять разных спортзалов, бассейн, кафе и прочие сервисы типа сауны и массажа. Да, там есть и открытые пространства (в том числе для детсадовцев), и даже открытый бассейн летом. И даже лес рядом. Но снаружи имеет смысл быть только когда там комфортно. В открытом бассейне зимой не поплаваешь, летом в лес из-за комаров не пойдёшь, в дождь дети снаружи не играют. Однако невелика потеря если есть такой же закрытый бассейн и несколько спортзалов куда водят детей и которыми пользуются взрослые. Точнее два закрытых бассейна (для детей и взрослых).

Такая же история с огромными торговыми центрами где можно гулять часами несмотря на погоду. На улицах то холодно, то жарко, то дождливо, а в просторных зданиях всегда комфортно. Для любителей зимы - хоккейные арены где народ катается на коньках хоть летом хоть зимой. Летних лыж в Канаде не видел, но ничто не мешает построить трассы и трамплины для круглогодичных лыж тоже.

А ведь это всего лишь прообраз того что могут строить в будущем.

Да, полностью природу заменить тяжело, но процентов на 90 можно уже сейчас, а в будущем на все 100 - и никто добровольно наружу не полезет, ну может за редкими исключениями когда погода идеальна, нет насекомых и т.д.

Господи, похоже Старый и про Трантор Азимова не читал... если у человека нет своего воображения и логики - то ведь можно же воспользоваться подсказками фантастов...

[mihalchuk]

Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли

2. Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов. За исключением тех, которые были еврейскими 3 тысячи лет.

Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить:  Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.

[Inti]

которые были еврейскими 3 тысячи лет

Это вообще не аргумент. Документы на конкретные участки были? Или только библейские мифы и записи историков? Греки теперь тоже могут возвращаться на земли Одиссея и Геракла?

[Inti]

Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.

Пусть высаживаются, если смогут.

Они не сумасшедшие фанатики с манией величия и желанием нагнуть весь мир под себя.

[vlad7308]

для начала самых простых.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.

При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.

Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.

Следствие, суд, приговор, наказание.
Причём наказание конкретных людей.