Об образе будущего

[pkl]

С того, что по ссылке прямым текстом указано:

Численность занятых в малом и среднем бизнесе, включая индивидуальных предпринимателей и самозанятых, в сентябре 2023 года достигла 30,5 млн человек,

Ты не смог понять что "включая" не означает "все"? Какой же ты юрист?
Если 30 млн малых и средних бизнесменов включат в себя и 0.5 млн мелких буржуа то это не значит что все 30.5 млн станут мелкими буржуа.

Не все, но достаточная доля, исключающая революцию.

[pkl]

Ты не предлагаешь? Хорошо.

Я предлагаю строить в этой стране коммунизм???      . Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт  - к психиатру!

Так я и говорю, как хорошо, что ты не предлагаешь. Давай тогда искать более реалистичный привлекательный образ будущего.

Не! Я не предлагаю сейчас и в этой стране. Но мы же говорим о будущем и всём мире. Или о чём? 

Должен тебе сказать, что когда я начинал эту тему, меня интересовала, может ли ЭТА СТРАНА, как ты её называешь, генерировать интересные идеи насчёт будущего, привлекательные для людей вообще. Причём для людей, которые живут сейчас, а не когда-то в там в будущем. Результаты, конечно, удручают. Потому и завёл эту тему именно в политике.


Как я понимаю, твоя идея предполагает глобальное построение коммунизма, на всей планете. А... когда? Когда это будет возможно?

[pkl]

Государство отличается от организованной преступности публичной властью.

Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.

Нет. Оно отличается только публичностью власти. Объяснить это - полстрочки и 15 секунд.

Нет, не только. В организованной преступности нет ни разделения властей, ни контроля общества за лицами, принимающими решения.

[pkl]

Так это социальное государство называется. Давным давно реализовано в Германии и Скандинавии.

"Социальное государство" это голимая пропаганда. Никакого иного смысла в этом термине нет.

Что значит пропаганда? Там была реальная социальная защита.

[pkl]

О чём конкретно идёт речь?

О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов

То есть никогда.

[pkl]

о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.

Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.

Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.

[pkl]

О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов

законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.

Вопрос каких законов? А то ведь чуть больше века назад и работорговля была законной.

[pkl]

Марксизм (особенно диамат) весьма сложен для понимания, поэтому мало кто его знает, а тем более понимает.
Основное же качество военного - способность найти простые решения сложных проблем. Этим и ценны.

Проблема в том, что решение может быть неверным. Как с расширением НАТО например.

[pkl]

Вообще-то космическая экспансия необходима, как средство выживания земной цивилизации в случае глобальной катастрофы.

Я думаю, есть способ проще.

[pkl]

Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?

В наше время это, зачастую, одно и тоже. Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?

Это вопрос элементарный. Если основную часть его дохода составляет зарплата, а не дивиденды по акциям - он остается пролетарием.

А если 51/49?   При этом что зарплата, что дивиденды могут меняться год от года.

[pkl]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.

А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?

За десятилетия - вряд ли. Мощность Солнца в триллионы раз больше нынешней мощности человечества, на болты можно весь Меркурий разобрать.
Но мы, конечно, не должны закукливаться в одной системе.
Есть и другие системы в галактике. Лазерные парусники в помощь (даже если пространственные пузыри не доведут).
Причем для умеющих строить космические поселения наличие землеподобных планет в системе необязательно - достаточно крупных астероидно-кометных поясов.

"Космос огромен. Путь начался, когда звезды еще были иными."
Мирер. "Главный полдень."

Речь не о мощности. При экспоненциальном росте можно все планеты земной группы на болты разобрать /на самом деле нет, конечно/, включая Землю. Но... дальше то что?

[pkl]

Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.

Не теория всего а теория его развития.

Для этого надо изучать историю, биологию и тьму других наук.

Только историю. Для теории развития общества, естественно.

Повторюсь: для этого надо изучать тьму наук. Иначе так и будешь ходить по кругу.

[hlynin]

То есть никогда.

Не скоро. Но общие законы будут - куда без них?

[Старый]

А в какой тогда?

Той которая возглавит мировую глобальную империю. 

[Старый]

Старый, ты никак не можешь понять: Inti, судя по его сообщениям, живёт в интернете, на улицу почти не выходит. Ему так нормально и он думает, что все так должны жить. В принципе, если ты живёшь в замкнутом пространстве, то какая разница, где так жить? Можно в бункере на Земле, а можно и на Луне.

Но он же уверяет что якобы ездит во Флориду...

[Гость22]

Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.

А как на самом деле? Расскажите, право интересно.

А на самом деле рынок наполнился энергоресурсами из других стран.
Основаная проблема с Россией была даже не цена, а инфраструктурная зависимость.

Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.

Да? А я вот вижу предпосылки к их если не исчезновению, то изменению.

К исчезновению нет - значит, уже жизнеспособнее, чем СССР.

[Старый]

Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.

Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?

[Старый]

Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.

Не подтвержденный. Люди стремятся к власти, установлению иерархии и нарушению законов независимо от материального благополучия.

А при чём тут благополучие?  В обсуждаемом законе нет ни слова о материальном благополучии. Даже в самом определении классов нет ни слова о материальном благополучии.  

[Старый]

А если зелёное и не дёргается, то это армия?

Мэрфи не осветил этот вопрос.  

[Старый]

Когда все в изобилии, процессы эти смягчаются, но не обнуляются.

Обнуляются.