Об образе будущего

[Старый]

А если твои наёмные работники довольны, значит всё ещё хуже!

А если твои рабы и крепостные довольны то ты вобще герой! 

[hlynin]

Точно? Капиталистов и наёмных работников нет?

Вот когда-то классы имели чёткие границы: рабовладельцы и рабы. Ещё точнее свободные - зависимые. Но уже тогда классы стали размываться - рабы обзавелись рабами, при этом умудрялись командовать целыми армиями свободных, появились новые формы зависимости. То же самое с нациями, расами и т.д. При Марксе, который писал чудовищный трёхтомник "капитал", ещё существовали чистейшие пролетарии и идеальные капиталисты. А на всяких рантье, сельскохозяйственное быдло и людей богемы Маркс внимание не обращал - они мешали стройной картине. Однако картина менялась и быстро менялась. Самое интересное, что пролетариат, "разбивший цепи", неизменно скатывался в кровавый дебош, разрушал всё, ничего не создавая, во власть там пролезали не хитрые, ловкие, умные эксплуататоры, а жестокие неумные и беспринципные палачи.
Сейчас практически не осталось "чистых работяг" и "чистых капиталистов". Вот я работал 25 лет грузчиком, но дом строить нанимал бригаду, являясь эксплуататором. А какой-нибудь олигарх, который и не мыслит что-то делать сам, на которого работают тысячи, когда-то был простым работягой и незаметно эдак перешёл в эксплуататоры, даже не заметив, когда и где.
А есть ещё женщины, работниц среди них - меньшинство, эксплуататоров - ещё меньше, большинство предпочитают быть просто жёнами. При этом совершенно непонятен их статус - то ли они мужа эксплуатируют, то ли он их.

[Павел73]

Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно!

Ещё раз, клоун: не в тираны и угнетатели а в эксплуататоры. Твоя пустая голова способна запомнить хотя бы простейшие слова?

Да какая разница, если их надо того.... Свергнуть. Всех, поголовно.

[Старый]

Нет ничего удивительного в тех потрясениях, которым подверглась Россия в начале 20 века. Если такие взяли власть.

Взяли власть такие как ты. Клоуны ни ухом ни рылом в марксизме. А потрясения устроили защитники капитализма.

[algol5720]

Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.

Вот скажите, сейчас в Исландии объявили, что рабочая неделя повсеместно будет 4 дня. При той же зарплате. Это работодатели сделали?
А в Швейцарии был референдум о сокращении рабочей недели до 35 часов (или меньше, не помню) при той же зарплате, но пролетариат отказался от такого подарка, мотивируя тем, что работать меньше - значит ГОСУДАРСТВО будет беднее.

Не хочу в Швейцарию. Хочу в Исландию! 

Поступила заявка... А на вас нехочушников поступила индивидуальная заявка на Марс,в один конец, на 15 суток !...

[Старый]

А Сталин, убивший миллионы, он кто?

Во-первых, не миллионы, а миллиард.

Не миллиард а шесть миллиардов. С половиной. 

[Старый]

путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

Хотя бы здесь твоя пустая голова смогла понять что хотят насильно сделать коммунисты? 

[Старый]

и делал прогнозы.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз

Паша, ты идиот? 

[Павел73]

Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй!

А как надо называть? Тебе не нравится слово "капиталист"? Ну назови другим словом. Назови горшком если тебе так нравится.
 Ты,уже понял что класс капиталистов есть, но теперь тебе стало не нравиться само слово "капиталист"?

Мне не нравится деление всего человечества на хорошие и плохие "классы" и стравливание их между собой. Как делают марксисты. Так же как не нравится деление человечества на хорошие и плохие расы (так делают расисты) или на хорошие и плохие нации (так делают нацисты).

[Старый]

Вообще, удивительно, как можно не видеть очевидного и не знать историю.

Не знать ничего для Паши характерно. У него тяжёлые проблемы с психикой, как у любого опртвергателя. Если бы он знал хоть что-то то не пошёл бы в опровергатели. 

[Павел73]

и делал прогнозы.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз

Паша, ты идиот?

Да.

Удовлетворился? Я рад за тебя.

[Старый]

Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения.

А ещё он "нормально ладит" со своим работодателем потому что прекрасно понимает что если начнёт закупаться то его вышвырнут за ворота и он сдохнет с голоду, потому что с таким интеллектом и с волчьим билетом его больше никуда не возьмут.

[Старый]

Нет, я нормально лажу со своим работодателем не в результате "классовой борьбы" предыдущих поколений, а в результате свободы выбора. У меня - где работать, у него - кого взять на работу

И почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой? 

[Старый]

Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников

Да что ты говоришь! А что же он ещё  больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?

[Павел73]

И почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой?

Потому что взвесив ряд обстоятельств (интересующие меня направления, профессия, учёба в ВУЗе, местожительство меня и родителей, опыт прежней работы, и т. д.), пришёл к выводу, что на данной работе мне будет лучше всего.

[Старый]

Рабский труд исчез потому что он неэффективен и невыгоден, а не потому что кто-то "отстоял права" в ходе "классовой борьбы".

Чего это ты вдруг заверещал о рабском труде? С завоеванием в результате классовой борьбы права на 8 часовой рабочий день, отпуск и минимальную зарплату умылся? Утерся?

[Старый]

Категорически не согласен только с насилием, как методом его достижения.

Тебе же сказали: твоего согласия не требуется. Общество развивается по законам открытым Марксом и вообще ничего не знает о твоём существовании.

[Павел73]

Да что ты говоришь! А что же он ещё  больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?

Значит, пришёл к компромиссу. Если отпуск ещё больше увеличить, а рабочий день уменьшить, то потери станут больше прибыли. А если уменьшить отпуск и увеличить рабочий день, то снизится мотивация работников, и потери также станут больше прибыли. Пройти между Сциллой и Харибдой.

[Старый]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..

Проститутки продают услугу. Важную и нужную

Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская...

Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом. 

[Старый]

А много ли их? Ну вот наладит Илоша эффективную транспортную систему, сделает космос доступным, и увидим.

То есть ни одного.