Об образе будущего

[hlynin]

А во-вторых, Сталин делал это на работе и в соответствии с должностными обязанностями,

Работа такая - народ уничтожать. Ударник коммунистического труда

[Гость22]

Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".

Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.

[Павел73]

Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".

Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.

Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Из Манифеста коммунистической партии:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз. А вот на проповедь и призыв - очень даже.

[Гость22]

Нет конечно. Но Маркс-то проповедует насилие не против конкретных нехороших людей, а против целого "класса"! Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно! Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй! Со всеми вытекающими от пролетариев для тебя последствиями.

А если твои наёмные работники довольны, значит всё ещё хуже! Значит они рабы и ничтожества! И их надо туда же. Вместе с тобой, буржуем.

Нет ничего удивительного в тех потрясениях, которым подверглась Россия в начале 20 века. Если такие взяли власть.

Вообще, удивительно, как можно не видеть очевидного и не знать историю.

Вот лично ты - "наемный работник у частного предпринимателя, вы нормально ладите, зарплата и условия труда теня устраивают."
Ты задумывался, откуда всё это взялось? В школе не говорили?
8-часовой рабочий день, 40 часов в неделю, гарантированный оплачиваемый отпуск, запрет на использование труда детей, права человека вообще (даже в России они соблюдаются хоть в каком-то виде), социально-ориентированные государства с бесплатным образованием и медициной, и т.д. и т.п.
Вспомни историю - 150 лет назад нигде ничего этого не было. Вспомни смысл праздников 1 мая и 8 марта - это праздники не только в России, но и, например, в Германии. Вспомни, для чего нужны профсоюзы (у тебя на твоём рабочем месте они есть, кстати?)

Всё это - не какие-то "общепринятые нормы", взявшиеся непонятно откуда и непонятно почему обязательные к исполнению, а завоевания трудящихся, доставшиеся им в результате борьбы за свои права со своими работодателями и государством.

В той же Германии профсоюзы существуют не для сбора членских взносов (часто их вообще нет), а для защиты прав наёмных сотрудников. Даже если эта защита ведётся "законным способом" (откуда взялись эти "законные способы"? опять завоевание) через юристов и суды - это и есть борьба классов,

Опять же в Германии забастовки наёмных сотрудников с остановкой работы - обычное дело. В россиийских СМИ это часто представляют в виде "посмотрите, как хреново им там живётся - опять бастуют". На деле же в Германии в среднем живут лучше, чем в России, как раз потому, что люди борются за свои права, и отстаивают то, что завоевали предыдущие поколения.

Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения. Но всё это можно и потерять, если не отстаивать свои права на это.

[Гость22]

Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".

Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.

Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Из Манифеста коммунистической партии:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз. А вот на проповедь и призыв - очень даже.

Ещё раз: вспоми историю и условия жизни и работы трудящихся 150 лет назад.
"Пролетариям нечего терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир" - это было наблюдение окружающей действительности и прогноз.

[Гость22]

Кстати, я не марксист, если что )
Но не обязательно быть марксистом или коммунистом (тем более - сталинистом или маоистом), чтобы считать коммунизм идеалом общественного устройства.

[Павел73]

Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения. Но всё это можно и потерять, если не отстаивать свои права на это.

Нет, я нормально лажу со своим работодателем не в результате "классовой борьбы" предыдущих поколений, а в результате свободы выбора. У меня - где работать, у него - кого взять на работу. И продолжение моей работы у данного работодателя является результатом совпадения интересов, а не борьбы. Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли. Рабский труд исчез потому что он неэффективен и невыгоден, а не потому что кто-то "отстоял права" в ходе "классовой борьбы".

[Павел73]

Кстати, я не марксист, если что )
Но не обязательно быть марксистом или коммунистом (тем более - сталинистом или маоистом), чтобы считать коммунизм идеалом общественного устройства.

Я тоже считаю коммунизм идеалом общественного устройства. Категорически не согласен только с насилием, как методом его достижения. Насилием нельзя достичь ничего, кроме ответного насилия, вплоть до взаимоуничтожения. И уж подавно не достичь коммунизма.

[Старый]

Их дом, максимум там где более половины населения размовляют а не разговаривают

А что делать тем кто балакает? 

[Старый]

Какой ещё экзоскелет, фантазёр? Пониженную гравитацию разве что хождение в воде заменит, и то при этом дышать тяжелее.

Насколько я понял ему было просто трудно ходить и пониженной,гравитация была ему нужна чтобы иметь возможность передвигаться. А не для чего-то другого. 

[Старый]

Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.

Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме. 

[Старый]

Ну почему сразу "тюрьма"?

Потому что если от окружающей,среды ты отдельно прочным герметичный стенами то это тюрьма. 

[algol5720]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..

Проститутки продают услугу. Важную и нужную

Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская...

[Павел73]

Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.

Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.

Если добровольно, то это уже не тюрьма. А много ли их? Ну вот наладит Илоша эффективную транспортную систему, сделает космос доступным, и увидим. Помнится мне, что сам он хотел бы закончить свои дни на Марсе.

[Старый]

Во-вторых, когда тюрьмой становится собственная постель, и даже добраться до горшка это проблема, то любая возможность повысить мобильность становится большой радостью и увеличением свободы.

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

[Павел73]

Ну почему сразу "тюрьма"?

Потому что если от окружающей,среды ты отдельно прочным герметичный стенами то это тюрьма.

Нет. Тюрьма, это то место, куда загнали насильно. Например, коммунизм, построенный через насилие, это тюрьма.

[hlynin]

Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.

Вот скажите, сейчас в Исландии объявили, что рабочая неделя повсеместно будет 4 дня. При той же зарплате. Это работодатели сделали?
А в Швейцарии был референдум о сокращении рабочей недели до 35 часов (или меньше, не помню) при той же зарплате, но пролетариат отказался от такого подарка, мотивируя тем, что работать меньше - значит ГОСУДАРСТВО будет беднее.

[Старый]

В-третьих, экзоскелет это только усовершенствованный костыль. Как ходунки или инвалидное кресло. Ни свободы не даст, ни от гравитации не избавит.

Заключение в космической тюрьме даст твоему отцу свободу?  Ему что надо: возможность передвигаться по земле или избавление от гравитации?

[Старый]

Ну и в-четвёртых, относительно самого себя я уже сказал: будь я в таком положении, и будь у меня такая возможность, пожить по-человечески ещё несколько лет, не придавленным к кровати гравитацией, то согласился бы.

По этому поводу я тебе сказал уже не раз: тебе надо обратиться к психиатру. 

[Павел73]

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.