Об образе будущего

[Старый]

Тюрьма, это то место, куда загнали насильно. 

Добровальная тюрьма это такая же тюрьма. 

[algol5720]

и делал прогнозы.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз

Паша, ты идиот?

Сейчас к людям надо по-мягше,а на вопросы смотреть ширше...

[Старый]

Например, коммунизм, построенный через насилие, это тюрьма.

К психиатру!

[Старый]

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.

Состояние овоща определяется интеллектом а не физическим состоянием. Овощ он обычно такой крепкий, зелёный, цветущий,  а вот ума - увы. Ты уже сейчас сильно похож на овоща. 

[Старый]

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.

Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи. Нормальные люди считают иначе. 

[Павел73]

Чего это ты вдруг заверещал о рабском труде? С завоеванием в результате классовой борьбы права на 8 часовой рабочий день, отпуск и минимальную зарплату умылся? Утерся?

Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результате.

Сделаешь рабочий день больше - работники будут уставать, потеряют мотивацию, станут работать неэффективно, и вообще побегут от тебя. И потеряешь прибыль.

Сделаешь рабочий день меньше, значит и работники будут давать меньше, и снова прибыль будет потеряна.

Вот что на самом деле вынуждает устанавливать определенный рабочий день. Стремление обеспечить наибольшую эффективность работы и получить максимальную прибыль. А не "классовая борьба".

[Павел73]

Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.

Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.

Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.

[Inti]

Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.

Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.

Практически все в последние годы жизни, особенно кому за 80 и тем более 90 - что с современной медициной не редкость. Если доживёшь то сам убедишься. Это даже не заболевание а норма в таком-то возрасте. И всё-таки лучше ходить самому на Луне чем лежать на Земле в кровати и тебя будут иногда переворачивать чтобы не получились пролежни.

[Павел73]

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.

Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи.

Нет, я хочу, чтобы у меня был выбор. Или на Земле, с роботами, или на Луне сам. Когда у человека есть выбор, это и есть вторая главная его ценность - свобода.

Кстати, выставки, зоопарки и природные уголки, можно реализовать и там. Всё - со временем.

[Старый]

Я не знаю, как именно произойдёт переход к коммунизму. Но подозреваю, что это может произойти без насилия - по крайней мере, на финальной стадии, после того, как глобализация давно и прочно утвердится и реализует все свои преимущества

То что переход к коммунизму произойдёт через глобализацию это одна из основ марксизма (научного коммунизма) и я пока не вижу оснований в ней сомневаться.
На данный момент меня интересует практический вопрос: через глобализацию Штатами или через глобализацию Китаем?
  И в любом варианте согласятся ли американские олигархи добровольно отдать власть? Пока вроде не собираются и собираются воевать.

[Inti]

Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.

А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.

Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи. Нормальные люди считают иначе.

Написал прикованный к компьютеру человек. И таки да, если скоропостижно не окочуришься, и проживёшь ещё лет 20-25 - то самостоятельно ходить на горшок будет куда интереснее природы, зоопарков и выставок.

[Старый]

Возможно, что коммунистическая революция будущего произойдёт как фазовый переход в сверхкритическом состоянии: без ощутимой границы и каких-либо потряcений и насилия.

Теория научного коммунизма примерно так это и предполагает. Поскольку на всех уровнях уже будут работать наёмные работники то срезать нужно будет только самую верхушку - кучку финансовых олигархов.

[algol5720]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..

Проститутки продают услугу. Важную и нужную

Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская...

Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.

Как сказать ведь у них местами и профсоюзы есть. А пролетарии,тоже в по-часовую продают свое тело,кто руки,кто ноги,кто задницу(извозчик,таксист)...    Ну а уж если по Марксу,то и люмпен-пролетарий  деклассированный элемент...

[Павел73]

На данный момент меня интересует практический вопрос: через глобализацию Штатами или через глобализацию Китаем?
  И в любом варианте согласятся ли американские олигархи добровольно отдать власть? Пока вроде не собираются и собираются воевать.

Вот смотри: Илон Маск собирается не воевать, а устроить космическую экспансию. И даже умереть хотел бы на Марсе. Ему куда, тоже к психиатру?

Или ты хочешь сказать, что на самом деле ничего он не собирается, а все его космические хотелки - только обман для таких как я? А на самом деле он такая же акула империализма?

[Inti]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..

Проститутки продают услугу. Важную и нужную

Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская...

Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.

Что ты вообще несёшь? Они продают не своё тело а свои услуги. Точно так же как ты продаёшь свои услуги своему работодателю. Тело можно продать тоже, но не очень много, например одну почку.

[LinusT]

58 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди.

[Старый]

Просто то, что уже не нужно, не будет больше использоваться и практиковаться. Переход количества (суммы технологий и социальных отношений) в новое качество.

Опять же  теория исторического материализма на этом и построена - на переходе количественного развития производительных сил в качественное изменение производственных отношений. Но обобщение наблюдений над жизнью показывает что сторонники отживших производственных отношений не хотят уходить без насилия.
Поэтому можно ожидать что кучка банкиров претендующих на владение глобальной экономикой создаст силовые структуры для защиты своей власти и не уйдёт без боя.

[Виктор Кондрашов]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..

Проститутки продают услугу. Важную и нужную

Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская...

Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.

Не согласен я. 

[Inti]

Возможно, что коммунистическая революция будущего произойдёт как фазовый переход в сверхкритическом состоянии: без ощутимой границы и каких-либо потряcений и насилия.

Теория научного коммунизма примерно так это и предполагает. Поскольку на всех уровнях уже будут работать наёмные работники то срезать нужно будет только самую верхушку - кучку финансовых олигархов.

Да-да, конечно. А об акционерных компаниях ты похоже никогда не слыхал. И кстати, многие наёмные работники на Западе таки владеют акциями разных компаний, причём если удачно вложился то доход может превысить зарплату. И таких частичных владельцев разных компаний - миллионы человек.

[Старый]

Точно? Капиталистов и наёмных работников нет?

Вот когда-то классы имели чёткие границы: рабовладельцы и рабы.

Так есть или нет? Вот я - наёмный работник. Скажи: я есть?