Об образе будущего

[Старый]

Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно!

Ещё раз, клоун: не в тираны и угнетатели а в эксплуататоры. Твоя пустая голова способна запомнить хотя бы простейшие слова?

Да какая разница, если их надо того.... Свергнуть. Всех, поголовно.

Большая. Когда опровергатель не способен не только возразить но даже  запомнить простейших слов то он уходит в кривляния. 

[Павел73]

58 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди.

Это называется философия. 

[Старый]

Мне не нравится деление всего человечества на хорошие и плохие "классы" и стравливание их между собой

Так, уже и классы есть и даже название понравилось. А как дышал!  Скажи: зачем ты лезешь со своими тупыми отрицаниями общеизвестных фактов? Зачем ты пытался отрицать существование классов а потом докопался до их названий?
А кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой? Заболевание твоего рассудка или кто ещё?

[Iv-v]

А Сталин, убивший миллионы, он кто?

Во-первых, не миллионы, а миллиард.

Не миллиард а шесть миллиардов. С половиной.

Вещдок № 1. Каждым выстрелом убито 71 428 571,43 человек


Вещдок № 2. Каждым выстрелом убито 62 500 000 человек

[Старый]

Как делают марксисты

Скажи: до Маркса все классы были хорошими и не боролись друг с другом? Рабы лобызались взасос с рабовладельцами, крепостные с помещиками а рабочие с капиталистами? И только Маркс посрал их между собой?

  И скажи сразу: почему ты лезешь с таким тупым бредом в вопросы в которых ни ухом ни рылом? Стремление публично выставить себя идиотом - это разве не психическое заболевание?

[Старый]

Так же как не нравится деление человечества на хорошие и плохие расы (так делают расисты) или на хорошие и плохие нации (так делают нацисты)

Если ты дурак и совсем не в курсе то рассказываю: расу своего лица изменить невозможно. А классовую и социальную принадлежность изменить легко. 
 Что отличает расизм и нацизм от социальных различий. Это тебе на случай если ты вдруг забыл что такое расизм и нацизм. 

[Старый]

и делал прогнозы.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз

Паша, ты идиот?

Да.
Удовлетворился? Я рад за тебя.

Если ты,это понимаешь то зачем же вываливается свой идиотизм на форум? Ты думаешь участникам приятно на это смотреть?   Если делать это тебя заставляет болезнь то обратись к психиатру, на форум то зачем? 

[Старый]

И почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой?

Потому что взвесив ряд обстоятельств (интересующие меня направления, профессия, учёба в ВУЗе, местожительство меня и родителей, опыт прежней работы, и т. д.), пришёл к выводу, что на данной работе мне будет лучше всего.

Итого вся "свобода выбора" свелась к тому что если работодатель тебя выгонит то тебе станет хуже. Так? 

[Старый]

Да что ты говоришь! А что же он ещё  больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?

Значит, пришёл к компромиссу. Если отпуск ещё больше увеличить, а рабочий день уменьшить, то потери станут больше прибыли. А если уменьшить отпуск и увеличить рабочий день, то снизится мотивация работников, и потери также станут больше прибыли. Пройти между Сциллой и Харибдой.

Да батюшки! Ну надо же какой компромисс - у всех одинаковый и установленный трудовым законодательством! Как это все работодатели пришли именно к такому компромиссу? 

[Старый]

Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников

Что ты мелешь? Какое понимание? Какая мотивация? Их заставляют это делать принудительно, ЗАКОНОМ. Неужели можно не знать и не понимать даже этого? И с такими знаниями и пониманиями ничтоже сумнящеся лезть опровергать марксизм...

[Павел73]

Зачем ты пытался отрицать существование классов а потом докопался до их названий?

Затем, что деление людей на "классы" приводит к их стравливанию между собой.  В виде так называемой "классовой борьбы".

А кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?

Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.

Ты не раз повторил: классовая борьба происходит не между отдельными личностями, а между классами. Следовательно, по этой теории отдельная личность вообще не имеет никакого значения. И её умственный и нравственный уровень - тоже. Неважно, хороший он или плохой. Важно, из какого он "класса".

Категорически не согласен с такой идеологией. Так же, как у расистов важно, какой человек "расы", а у нацистов - какой он "нации".

И твоё немедленное "Твоего согласия не требуется" - абсолютно из той же оперы.

Нет, я не отрицаю ни "классы",  ни "расы", ни "нации", но против любых идеологий человеческих взаимоотношений, основанных на этих понятиях. Поэтому и беру их в кавычки.

[Старый]

и делал прогнозы.

Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз

Паша, ты идиот?

Сейчас к людям надо по-мягше,а на вопросы смотреть ширше...

Я же не утверждаю, я чисто интересуюсь... 

[Inti]

Просто то, что уже не нужно, не будет больше использоваться и практиковаться. Переход количества (суммы технологий и социальных отношений) в новое качество.

Опять же  теория исторического материализма на этом и построена - на переходе количественного развития производительных сил в качественное изменение производственных отношений. Но обобщение наблюдений над жизнью показывает что сторонники отживших производственных отношений не хотят уходить без насилия.
Поэтому можно ожидать что кучка банкиров претендующих на владение глобальной экономикой создаст силовые структуры для защиты своей власти и не уйдёт без боя.

Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает. Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность. Цена любого физического труда станет примерно нулевой. Цена многих видов умственного труда тоже может стать примерно нулевой из-за внедрения ИИ. И в то же время любой кретин будет жить лучше любого средневекового короля, особенно с учётом лучшей медицины. Все автомобили будут роскошными, всё жильё просторным и комфортным и т.д. Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все. Один может быть плюс - земельные владения в хороших местах. Но это тоже понятие относительное, если роботы будут способны практически бесплатно создавать какую угодно среду любому человеку в любом месте на Земле, хоть в Антарктиде, ну или на орбите или на Луне или Марсе.
Вот например сейчас есть очень мощный стимул бороться за власть и деньги - потому что это даёт также и женскую благорасположенность в разных проявлениях. Но уже сейчас многие парни предпочитают не заморачиваться и вместо погони за бабами просто смотреть порнуху. А если будут роботы с внешностью супер-моделей и с любым характером по желанию? Ну прекрасно, миллиардеры будут трахать живых моделей - а простые васьки будут делать то же самое но у их роботесс характеристики будут чуток получше чем у настоящих бабцов.
Какой Карл Маркс мог предвидеть подобное развитие общества? Ну написал он что-то исходя из окружающей его действительности. Ничего хорошего из его писанины в итоге не получилось. И какие есть основания думать что в конце-концов получится?
Вот раньше люди собирали библиотеки и думали что это очень важно, и что они передадут свои бесценные книги благодарным детям и внукам. И что теперь? Пришёл интернет и обнулил все эти сокровища. Где гарантия что совершенно так же и ценности всех нынешних банкиров и олигархов не обнулятся?

[Старый]

Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результате

А вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё  раз?

[algol5720]

58 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди.

Это называется философия. 

Не-а,это картина Репина...Политрук на коньке  

[Старый]

Сделаешь рабочий день больше - работники будут уставать, потеряют мотивацию, станут работать неэффективно, и вообще побегут от тебя. И потеряешь прибыль.

Сделаешь рабочий день меньше, значит и работники будут давать меньше, и снова прибыль будет потеряна.

И все работодатели не сговариваясь решили что оптимален именно тот режим который установлен трудовым законодательством?  И ни один, абсолютно ни один не решил что ему выгодно сократить рабочую неделю ещё на час или удлинить отпуск ещё  на день? 

[Павел73]

Что ты мелешь? Какое понимание? Какая мотивация? Их заставляют это делать принудительно, ЗАКОНОМ.

Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыль. Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию. А если работник полезет в бутылку, начнёт трясти КЗОТом и кричать "8 часов от звонка до звонка!", он конечно добьётся своих прав: получит свой голый оклад или МРОТ, который положен по ЗАКОНУ, и будет наверно тоже счастлив. Как и те, кто в бутылку не лез, работал больше положенного, и получил премию.

[Павел73]

Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результате

А вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё  раз?

Ты говоришь, как по закону, а я тебе говорю, как по факту.

[Старый]

Вот что на самом деле вынуждает устанавливать определенный рабочий день.

Но никак не трудовое законодательство? Точно? Мамой клянёшься?

Стремление обеспечить наибольшую эффективность работы и получить максимальную прибыль. А не "классовая борьба".

Паша, допустим ты настолько туп и невежествен что никогда не слышал о существовании трудового законодательства, об установленным им ограничении на максимальную длину рабочей недели и минимальную длину отпуска.
Допустим. Но неужели в твоей пустой голове ни разу не шевельнулась мысль: а почему это все до единого работодатели в стране сочли "оптимальным" именно эту продолжительность рабочей недели и отпуска? Почему НИ ОДИН ге счёл оптимальным сократить рабочую неделю хотя бы на один час или увеличить отпуск хотя бы на один день?
Неужели не шевельнулась мысль что их кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ ограничивать рабочий день и давать отпуск?
И неужели в твоей пустой голове не шевельнулась мысль что было бы если бы закон не заставлял предпринимателей это делать?

[Старый]

Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.

Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.

Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.

Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.