Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

telekast · **Сегодня** в 13:56:42

Цитата: Старый от Сегодня в 13:49:30
Цитата: Dulevo от Сегодня в 13:29:17Так же как и у Сталина. Конкретных планов не было, но армия уже была приготовлена - и как только подвернулась возможность - то сразу были заняты прибалтика и восточная Польша.
Конечно нет. К 1939 году армии у Сталина по сути не было. Та армия что заняла Польшу и Прибалтику была не "армией вторжения" а детским садом который и цыплёнка не обидит. Если бы Гитлер сам не отдал Польшу и Прибалтику то об их захвате и речи не могло идти, было бы в лучшем случае как с Финляндией. Осознание того что придётся воевать и нужна настоящая армия пришло только в конце 1938 года. Создание армии началось в 1939 году и что-то более-менее похожее было создано только к концу 40-го.

Дык и у Гитлера был такой же децкий сад. Если не хуже. Опыта его армия имела еше меньше, чем РККА. Хочешь еще разок поспорить про ТТХ немецких танков и советских в 39 году? Или протто, что с немецкими танками в 39м(да и в 41м тоже) делала советская 45-ка? И ничего Гитлер не отдал просто так. А просто по договору не полез дальше разграничения, а забирал в родную гавань СССР территории самостоятельно.

Старый · **Сегодня** в 14:00:14

Цитата: Старый от Сегодня в 13:49:30Осознание того что придётся воевать и нужна настоящая армия пришло только в конце 1938 года. Создание армии началось в 1939 году и что-то более-менее похожее было создано только к концу 40-го.

Одновременно в 1938-м выяснилось что всё это войско безоружно и беззащитно и его надо срочно перевооружать. В конце 1940-го только удалось начать перевооружение.
Так что ситуация с "армией вторжения" была обратная тому что представляют себе опровергатели.

Старый · **Сегодня** в 14:02:54

Цитата: telekast от Сегодня в 13:56:42Дык и у Гитлера был такой же децкий сад.

К концу 40-го гитлеровский детский сад уже успел повоевать и превратился в победоносный Вермахт.

Старый · **Сегодня** в 14:08:01

Цитата: telekast от Сегодня в 13:56:42Хочешь еще разок поспорить про ТТХ немецких танков и советских в 39 году?

Ты про войну в Испании слышал? И что там оказалось? Чьи ТТХ?
Именно по итогам войны в Испании советское руководство сделало вывод что мы безоружны и беззащитны и надо срочно перевооружаться.
Хочешь поспорить?

Demir_Binici · **Сегодня** в 14:13:11

Цитата: Старый от Сегодня в 13:52:34
Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 13:37:18То что ни СССР ни РСФСР не являлись её преемниками - исторический факт, что я наглядно показал.
Ты несёшь полнейшую фигню. Кто тебе сказал что СССР был преемником царской империи? Ты сам придумал эту чушь потому что тебе удобно с ней спорить?

Фигню нёс ты. А я как раз и написал, что ни СССР ни РФ НЕ были преемниками Российской Империи. Так что и восстанавливать её границы тоже никак не могли. Могли просто захватывать территории, чем и занимались, расширяя свои границы, и немало не беспокоясь, совпадают ли эти границы с границами бывшей империи. Не совпадали.

Не нашёл цитат про "границы"? Начал обычное своё виляние филеем? Ожидаемо.

Старый · **Сегодня** в 14:21:53

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 14:13:11Фигню нёс ты. А я как раз и написал, что ни СССР ни РФ НЕ были преемниками Российской Империи.

Тема о том был ли СССР или РСФСР преемником Российской империи вообще не обсуждается. Что ты несёшь? Охота пообсуждать - заведи отдельную тему и обсуждай там сам с собой.

telekast · **Сегодня** в 14:22:10

Цитата: Старый от Сегодня в 14:02:54
Цитата: telekast от Сегодня в 13:56:42Дык и у Гитлера был такой же децкий сад.
К концу 40-го гитлеровский детский сад уже успел повоевать и превратился в победоносный Вермахт.

А чего ты в 40й метнулся из 39го и вторжения в Польшу? Мы про 39й речь вели и про то, как "Гитлер все отдал"

telekast · **Сегодня** в 14:23:36

Цитата: Старый от Сегодня в 14:08:01
Цитата: telekast от Сегодня в 13:56:42Хочешь еще разок поспорить про ТТХ немецких танков и советских в 39 году?
Ты про войну в Испании слышал? И что там оказалось? Чьи ТТХ?
Именно по итогам войны в Испании советское руководство сделало вывод что мы безоружны и беззащитны и надо срочно перевооружаться.
Хочешь поспорить?

Мы про танки на момент вторжения а Польшу. И их ТТХ. Хочешь поспорить?

Старый · **Сегодня** в 14:25:26

Цитата: telekast от Сегодня в 14:23:36Мы про танки на момент вторжения а Польшу. И их ТТХ. Хочешь поспорить?

Мы про то собирался ли СССР нападать на Германию в 1941 году. А про танки обсуждают на танковых форумах. Здесь ТТХ танков пока что вообще не фигурировали.

Demir_Binici · **Сегодня** в 14:26:28

Цитата: Старый от Сегодня в 14:21:53
Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 14:13:11Фигню нёс ты. А я как раз и написал, что ни СССР ни РФ НЕ были преемниками Российской Империи.
Тема о том был ли СССР или РСФСР преемником Российской империи вообще не обсуждается. Что ты несёшь? Охота пообсуждать - заведи отдельную тему и обсуждай там сам с собой.

Ах вот уже как...

Выражаясь твоим языком, ты слился. Твоё "восстановление границ" Российской Империи также не имеет отношения к обсуждаемому периоду истории.

telekast · **Сегодня** в 14:29:21

Цитата: Старый от Сегодня в 14:25:26
Цитата: telekast от Сегодня в 14:23:36Мы про танки на момент вторжения а Польшу. И их ТТХ. Хочешь поспорить?
Мы про то собирался ли СССР нападать на Германию в 1941 году. А про танки обсуждают на танковых форумах. Здесь ТТХ танков пока что вообще не фигурировали.

Мы про то, что ты сказал типа "ркка в 39 были децким садом и потому Гитлер сам нам отдал Польшу и Прибалтику" и потом выташил откуда-то мысли совруководства про "ааааа! Мы беззащитны! Срочно все танки в мартен! Давайте делать т34 и КВ!"

Demir_Binici · **Сегодня** в 14:30:09

Цитата: Старый от Сегодня в 14:25:26Мы про то собирался ли СССР нападать на Германию в 1941 году. А про танки обсуждают на танковых форумах.

Вот это поворот...

Это же ты приставал ко всем с вопросами про танки. И ко мне в том числе, хотя я вообще нигде даже слова такого не писал.

Старый · **Сегодня** в 14:32:05

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 14:26:28Выражаясь твоим языком, ты слился. Твоё "восстановление границ" Российской Империи также не имеет отношения к обсуждаемому периоду истории.

Это ты слился. Вместо того чтобы обсуждать намерения и действия сторон в обсуждаемый период ты пытаешься перевести стрелки на юридические аспекты.
Сталин в 1939 году считал что он восстанавливает страну в границах 1914 года. Взял и восстановил. О том что ктото через 85 лет будет считать что это невозможно он вообще не знал.

Старый · **Сегодня** в 14:34:16

И о том что СССР преемник Царской империи он тоже абсолютно не думал. Более того, он точно знал что не преемник. Но его этот вопрос абсолютно не волновал, он просто взял и восстановил страну в данных границах.

Старый · **Сегодня** в 14:35:11

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 14:30:09Вот это поворот...

История изучает то что думал т. Сталин а не то что думает некто Демир Бинчи с форума НК.

Dulevo · **Сегодня** в 14:55:53

Мысли (и намерения) таки история не изучает. Устанавливаются факты - было или нет.

Про 41-ый всем все ясно.
А вот что было до 1939-го? Факты - не совпадают с декларированными намерениями .

Demir_Binici · **Сегодня** в 15:02:28

Цитата: Старый от Сегодня в 14:32:05
Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 14:26:28Выражаясь твоим языком, ты слился. Твоё "восстановление границ" Российской Империи также не имеет отношения к обсуждаемому периоду истории.
Это ты слился. Вместо того чтобы обсуждать намерения и действия сторон в обсуждаемый период ты пытаешься перевести стрелки на юридические аспекты.
Сталин в 1939 году считал что он восстанавливает страну в границах 1914 года. Взял и восстановил. О том что ктото через 85 лет будет считать что это невозможно он вообще не знал.

Ну сколько можно молоть чепуху? Сталин в 1939 году что-то там считал? Ну так приведи цитату, где он это говорил или писал.
Какую такую страну, в каких границах? Вот про "окончательное построение социализма" он писал. А это предполагает установление социализма на всей планете. Считалось, что и границы со временем не понадобятся. К вопросам границ отношение в СССР было как к чему-то второстепенному. Они легко перекраивались внутри СССР и даже создавались и ликвидировались республики.

Старый · **Сегодня** в 15:05:04

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:55:53Мысли (и намерения) таки история не изучает. Устанавливаются факты - было или нет.

Намерения сторон это и есть факты. Если факты не совпали с намерениями то тем интереснее для истории.
Вообще одна из основ исторического понимания мира это то что далеко не всегда результаты действий совпадают с намерениями исторических лиц планировавших эти действия. Даже более того - почти никогда не совпадают. Очень редким выдающимся деятелям удавалось добиться целей которые они ставили изначально.

Старый · **Сегодня** в 15:05:45

Цитата: Dulevo от Сегодня в 14:55:53Мысли (и намерения) таки история не изучает. Устанавливаются факты - было или нет.

Про 41-ый всем все ясно.
А вот что было до 1939-го? Факты - не совпадают с декларированными намерениями .

И до 39-го всем всё ясно. Даже яснее чем за 41-й.

Старый · **Сегодня** в 15:06:49

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 15:02:28Сталин в 1939 году что-то там считал?

Будешь доказывать что вообще ничего не считал? Действовал в коме не приходя в сознание?