Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Demir_Binici]

Вообще ничего общего. Напомню цитаты:

Говорю же, США действовали тоньше.

Это по другому называется. Никаких марионеточных правительств. Да и без навязывания экономической модели обошлись.

[telekast]

Но в Европе с дорогами было лучше.

Жаль, что Т-26 не был автострадным.

У немцев танки вообше автострадными не были. И?

[Demir_Binici]

Но в Европе с дорогами было лучше.

Жаль, что Т-26 не был автострадным.

Интересно, а вы сами Суворова читали? Вот непосредственно, хоть одну книгу целиком прочли? Или вам Рабинович Старый напел?

P.S.
Кому интересно изложение книг Суворова, но читать их скучно, рекомендую Александр Никонов "Бей первым". Живо и хорошо написано. IMHO, сам Суворов несколько зануден. Ну и повторюсь, не стоит сейчас читать изданный в 1988 году "Ледокол". Если интересна именно версия Суворова, то стоит читать "Самоубийство", "Разгром", "Святое дело".

[mihalchuk]

Диктатура пролетариата всегда подразумевалась на переходный период, при социализме она не нужна.

"Диктатура пролетариата" это эвфемизм. По факту просто "диктатура большевиков".

Например, в первом составе Совета народных комиссаров (СНК), сформированном 26 октября (8 ноября) 1917 года, не было ни одного «пролетария» в смысле человека, пришедшего в правительство непосредственно от станка. По социальному происхождению и роду занятий первый Совнарком состоял преимущественно из потомственных дворян и интеллигентов-революционеров. Подавляющее большинство наркомов были профессиональными революционерами с высшим или незаконченным высшим образованием (юристы, литераторы, экономисты). Единственным членом первого состава, имевшим реальный стаж работы на производстве, был Александр Шляпников (нарком труда), который действительно был квалифицированным рабочим-металлистом. Однако к 1917 году он также много лет являлся профессиональным партийным деятелем.

Тяжело разговаривать с дилетантами.

[fagot]

Это по другому называется. Никаких марионеточных правительств.

Можно и по-другому, юристы любят наукообразные красивости.

Да и без навязывания экономической модели обошлись.

Ну так в США тоже был капитализм.

[fagot]

Интересно, а вы сами Суворова читали? Вот непосредственно, хоть одну книгу целиком прочли? Или вам Рабинович Старый напел?

Даже целых три, не считая баек типа Аквариума, правда, довольно давно.

[Demir_Binici]

Диктатура пролетариата всегда подразумевалась на переходный период, при социализме она не нужна.

"Диктатура пролетариата" это эвфемизм. По факту просто "диктатура большевиков".

Например, в первом составе Совета народных комиссаров (СНК), сформированном 26 октября (8 ноября) 1917 года, не было ни одного «пролетария» в смысле человека, пришедшего в правительство непосредственно от станка. По социальному происхождению и роду занятий первый Совнарком состоял преимущественно из потомственных дворян и интеллигентов-революционеров. Подавляющее большинство наркомов были профессиональными революционерами с высшим или незаконченным высшим образованием (юристы, литераторы, экономисты). Единственным членом первого состава, имевшим реальный стаж работы на производстве, был Александр Шляпников (нарком труда), который действительно был квалифицированным рабочим-металлистом. Однако к 1917 году он также много лет являлся профессиональным партийным деятелем.

Тяжело разговаривать с дилетантами.

А вы по факту и не разговариваете. На разговор ваши оскорбительные реплики не тянут.

[fagot]

У немцев танки вообше автострадными не были. И?

Странно, не правда ли?

[Demir_Binici]

Это по другому называется. Никаких марионеточных правительств.

Можно и по-другому, юристы любят наукообразные красивости.

Да и без навязывания экономической модели обошлись.

Ну так в США тоже был капитализм.

Это марксистский термин. Очень ограниченный и устаревший. Придуманный во второй половине XIX века. В США во второй половине XX века в основном была рыночная экономика. В Европе тоже но со своими заметными отличиями, как от США, так и внутри Европы. Все эти экономики сильно отличались от той, что была в Великобритании во времена Маркса и что он именовал "капитализмом". Даже "частная собственность на средства производства" не везде доминировала.

США не навязывали Европейским странам свои законы регулирования рынка. Даже план Маршалла был делом добровольным. СССР его тоже предлагали, но он отказался.

[fagot]

Думаю, вы поняли о чем я, а графоманию не люблю.

[hlynin]

Видимо, все же были не так хороши.

Да их просто оставляли сотнями. Как и тяжёлые танки. Вот в Испании воевали добровольцы, в Монголии, Финляндии и Польше - не сбежишь. А тут  - широка строна моя родная, много в ней лесов...
Придут немцы, Сталина повесят, коммуняк перестреляют, бери шинель, пошли домой.

[fagot]

Придут немцы, Сталина повесят, коммуняк перестреляют, бери шинель, пошли домой.

на бронетрактор.

[telekast]

У немцев танки вообше автострадными не были. И?

Странно, не правда ли?

Ничего странного. Без прикрытия пехотой танки мишень. Скорость суточного марша пехотных, кавалерии, мотопехоты известны. Не говоря про логистику разную типа подвоза топлива, запчастей, боеприпасов и туалетной бумаги. Немцы всегда умели в логику, расчет и планирование, в отличии от.

[Demir_Binici]

Видимо, все же были не так хороши.

Да их просто оставляли сотнями. Как и тяжёлые танки. Вот в Испании воевали добровольцы, в Монголии, Финляндии и Польше - не сбежишь. А тут  - широка строна моя родная, много в ней лесов...
Придут немцы, Сталина повесят, коммуняк перестреляют, бери шинель, пошли домой.

Когда армия наступает, сдаться в плен сложнее. Чисто технически, оставив в стороне мотивацию.

А вообще бойцы Красной Армии сдавалось в плен много. Даже в ходе Зимней войны (1939–1940 гг.) в финский плен попало, по разным оценкам, от 5 500 до 6 000 бойцов и командиров Красной Армии. Для сравнения, в советском плену оказалось от 800 до 1100 финских военнопленных. В финском плену во время более поздней Войны-продолжения (1941–1944) оказалось около 64 000 советских военнослужащих.

[Demir_Binici]

У немцев танки вообше автострадными не были. И?

Странно, не правда ли?

Ничего странного. Без прикрытия пехотой танки мишень. Скорость суточного марша пехотных, кавалерии, мотопехоты известны. Не говоря про логистику разную типа подвоза топлива, запчастей, боеприпасов и туалетной бумаги. Немцы всегда умели в логику, расчет и планирование, в отличии от.

Логистика и у тех и у других в начале войны преимущественно гужевой транспорт. Это если не учитывать ж/д логистику.
Ну и скорость соответсвенная.

[Demir_Binici]

Придут немцы, Сталина повесят, коммуняк перестреляют, бери шинель, пошли домой.

на бронетрактор...

... и в биореактор.
В продолжение про захваченных в плен бойцов и командиров Красной Армии в ходе Зимней Войны.
Согласно архивным данным, после проверки НКВД большинство вернувшихся были признаны «подозрительными». Около 4 350 человек были приговорены к заключению в исправительно-трудовые лагеря (ГУЛАГ) на сроки от 3 до 10 лет, а 232 человека — приговорены к высшей мере наказания за «измену родине» в плену. В финских лагерях умерло от 114 до 135 советских военнопленных, в основном от ран или болезней.

[Старый]

Опять же восстановление страны в границах 1914 года разве отменяет установление советской власти на всех присоединённых территориях?

Куда-то вас повело... Диктатура пролетариата всегда подразумевалась на переходный период, при социализме она не нужна.

А я и не говорю что навсегда. Но мы же не знаем какой период переходный, может весь пока существует камиталистическое окружение.
Ну и уже в отдельную тему - пример СССР показывает к чему приводит отказ от диктатуры пролетариата. Капитализм быстро прорастает и всё поглощает.

[Старый]

Вообще ничего общего. Напомню цитаты:

И тебе напомню: наоборот. США были большим и мощным милитаризированным государством с мессианской идеологией. 

[Старый]

"Диктатура пролетариата" это эвфемизм. По факту просто "диктатура большевиков".

Нет, именно диктатура пролетариата. А те кто её придумали даже слова такого "большевики " не знали. 

[Старый]

Например, в первом составе Совета народных комиссаров (СНК), сформированном 26 октября (8 ноября) 1917 года, не было ни одного «пролетария»

Это уже трэш какой-то. Диктатура пролетариата это диктатура класса а не диктатура отдельных личностей заседающих в СНК или парламенте или ещё где.