Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Нельзя восстановить границы того, чего не существует

Ты отвечаешь не по теме. Никто не обсуждает можно или нет. Обсуждают что это было. 

[Demir_Binici]

Нельзя восстановить границы того, чего не существует

Ты отвечаешь не по теме. Никто не обсуждает можно или нет. Обсуждают что это было.

Это не ты написал?

захват зап. Украины, Прибалтики и Финляндии это восстановление границ 1914 года.

Не было никакого "восстановления границ" и быть не могло, о чём я и написал. Что это было? IMHO - был обычный захват территорий по праву сильного. Предлоги к этому были разнообразные. Потому я и написал IMHO, а другие могут выбрать один из предлогов и это будет их IMHO. Но "восстановления границ" постеснялись даже как один из предлогов использовать.

[Старый]

Не было никакого "восстановления границ" и быть не могло, о чём я и написал

Могло, было и произошло. 

[Старый]

IMHO - был обычный захват территорий по праву сильного.

А границы примерно совпали чисто случайно? 

[Старый]

Предлоги к этому были разнообразные. Потому я и написал IMHO, а другие могут выбрать один из предлогов и это будет их IMHO. Но "восстановления границ" постеснялись даже как один из предлогов использовать.

Точно? А как это предложил Риббентроп Молотову? Как мировую революцию? Или как взятку за невмешательство? Или как раздел мира? Или как-то ещё? 
А чем это считал непосредственно сам Сталин? 

[Demir_Binici]

IMHO - был обычный захват территорий по праву сильного.

А границы примерно совпали чисто случайно?

Примерно совпали это не совпали. Например СССР захватил те территории, которые в РИ не входили. И наоборот, те что входили, не захватил.
Соответственно, захват территорий СССР это просто обычный захват территорий. То, что смогли, то и захватили, немало не заботясь, входили они в РИ или нет.

[Demir_Binici]

Предлоги к этому были разнообразные. Потому я и написал IMHO, а другие могут выбрать один из предлогов и это будет их IMHO. Но "восстановления границ" постеснялись даже как один из предлогов использовать.

Точно? А как это предложил Риббентроп Молотову? Как мировую революцию? Или как взятку за невмешательство? Или как раздел мира? Или как-то ещё?
А чем это считал непосредственно сам Сталин?

Ну так возьми и процитируй. А то 7 вопросов у него.

[Старый]

Ну так возьми и процитируй. А то 7 вопросов у него.

Зачем? Ты взялся опровергать - ты и опровергай. Доказывай что было что-то другое. 
Для Сталина это было восстановление границ царской империи и отодвигание границы на запад перед войной. А о твоём мнении что это невозможно история ничего не знает. 
 

[Старый]

Примерно совпали это не совпали.

А не требуется чтобы точно совпадали. Кто-то казалось что требуется точно?

Например СССР захватил те территории, которые в РИ не входили. И наоборот, те что входили, не захватил.

Например поначалу хотели прибрать Варшаву но потом передумали. И что теперь?

[vlad7308]

пиздобол ты, Вова.
И это не оскорбление, это ласковая констатация факта. Исторического 

Что ты хочешь сказать?

Ну перечитай еще раз 

[vlad7308]

Сталин был страшным мощным монстром в силу своих идеологичесаих догм пытавшимся захватить весь мир. 

Сталин был монстром, да.
Идеологических догм у него не было. Как и полагается верховному жрецу, он не верил в своего бога.
Собрался ли он захватить весь мир, мне не известно. Известно, что он откусывал или пытался откусывать то, что плохо лежало.

[Старый]

Сталин был страшным мощным монстром в силу своих идеологичесаих догм пытавшимся захватить весь мир. 

Сталин был монстром, да.

Ну, что я говорил? Их там не стояло! 

[Старый]

Известно, что он откусывал или пытался откусывать то, что плохо лежало.

Ну не хренасе... Гитлер отрезал, разжевал и ему в рот запихал, оказывается "плохо лежало"...

[Dulevo]

А вы думаете Гитлер еще в 30-м году запланировал захват Франции, войну с Англией и дату вторжения в Россиию?

Это все было часто спонтанно, часто благодаря случайности. Часто - потому что подвернулась возможность взять то что "плохо лежит".
Но общая идея о необходимости завоеваний у него уже была сформирована задолго до начала.

Решение о нападении на СССР было принято только 21 июля 1940-го. (Гитлер поручил командованию сухопутных войск начать предварительное планирование войны против СССР)
Но армия вторжения была построена задолго до того.

Так же как и у Сталина. Конкретных планов не было, но армия уже была приготовлена - и как только подвернулась возможность - то сразу были заняты прибалтика и восточная Польша.

[Demir_Binici]

Ну так возьми и процитируй. А то 7 вопросов у него.

Зачем? Ты взялся опровергать - ты и опровергай. Доказывай что было что-то другое.
Для Сталина это было восстановление границ царской империи и отодвигание границы на запад перед войной. А о твоём мнении что это невозможно история ничего не знает.

Это ведь ты утверждал, что было некое "восстановление границ" не существующей Российской Империи? Утверждал.

То что ни СССР ни РСФСР не являлись её преемниками - исторический факт, что я наглядно показал. Это только в твоём воображении было "восстановление границ". Ни о чём подобном никто из официальных лиц в РСФСР или СССР не заявлял. Как можно такое доказывать? Никак. Доказательств требует именно "восстановление границ".
Но написав эту чепуху, ты её множишь, что это дескать "для Сталина это было восстановлением границ царской империи". Ну давай цитаты Сталина. Снова сел в лужу?

И кто ты после этого?

[Старый]

Так же как и у Сталина. Конкретных планов не было, но армия уже была приготовлена - и как только подвернулась возможность - то сразу были заняты прибалтика и восточная Польша.

Конечно нет. К 1939 году армии у Сталина по сути не было. Та армия что заняла Польшу и Прибалтику была не "армией вторжения" а детским садом который и цыплёнка не обидит.  Если бы Гитлер сам не отдал Польшу и Прибалтику то об их захвате и речи не могло идти, было бы в лучшем случае как с Финляндией. Осознание того что придётся воевать и нужна настоящая  армия пришло только в конце 1938 года. Создание армии началось в 1939 году и что-то более-менее похожее было создано только к концу 40-го.

[Старый]

То что ни СССР ни РСФСР не являлись её преемниками - исторический факт, что я наглядно показал.

Ты несёшь полнейшую фигню. Кто тебе сказал что СССР был преемником царской империи? Ты сам придумал эту чушь потому что тебе удобно с ней спорить? 

[hlynin]

Решение о нападении на СССР было принято только 21 июля 1940-го. (Гитлер поручил командованию сухопутных войск начать предварительное планирование войны против СССР)

Ну, не совсем так. Наверняка предварительная оценка сил и средств есть у любого штаба. СССР начал связываться с англичанами ещё весной, чтобы не дай бог не тронули Баку и свернул компанию в Финляндии. Гитлер заговорил о возможной войне с СССР летом, после Дюнкерка
И тут СССР подал заявку на вступление СССР в Тройственный союз. Вот что это было - не знаю. С одной стороны быть в союзе с фашистами и нацистами, которых проклинали два десятилетия - это вообще ... С другой стороны Сталин потребовал так много за вступление, что Гитлер отказался с негодованием. Молотов в Берлине в октябре 1940-го вёл себя чрезвычайно нагло. Гитлер его выпроводил и немедленно дал приказ о разработке Барбаросса с датой готовности 15 мая 1941.
Но очень интересно - а если бы Гитлер согласился? Или всё было сделано так, что согласиться он не мог? В таком случае можно было со 100% уверенностью ожидать войну в 1941-м.
Как видим, Сталин и в 1940-м считал себя достаточно сильным, чтобы вести себя нагло. Иначе сидел бы ровно.
А то - танки сплошной металлом...

[hlynin]

Ты несёшь полнейшую фигню. Кто тебе сказал что СССР был преемником царской империи? Ты сам придумал эту чушь потому что тебе удобно с ней спорить? 

Так это ты начал о восстановлении каких-то границ. Между тем ни Сталин ни Гитлер ни Муссолини никаких границ не признавали. Хотя и по разным причинам.

[hlynin]

Осознание того что придётся воевать и нужна настоящая  армия пришло только в конце 1938 года. Создание армии началось в 1939 году и что-то более-менее похожее было создано только к концу 40-го.

Ну, тууупой Сталин. И ты вместе с ним