Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[vlad7308]

СССР был большим и мощным, очень милитаризованным государством с официальной мессианской идеологией, активно занимавшимся экспансией. Как минимум до смерти Сталина.
Это и есть простой факт.

Ну где-то местами и был, однако это уже скорее из оперы "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Я пишу не про морально этическую сторону, а про то, что было на самом деле. Безоценочно.

После ВМВ в странах Восточной Европы установил марионеточные режимы в своей зоне оккупации. Это тоже есть простой факт.

А США установили в Западной

Неа. После окончания оккупации (там, где она была) Европа осталась вполне сама по себе. Союзником, но отнюдь не марионеткой.

Впрочем, это неважно.

Имхо у Сталина был отличный шанс после ВМВ жить в мире и относительной дружбе и с США, и с Европой. Но он выбрал другой путь. Ну выбрал и выбрал. Шо маемо, то маемо.

[hlynin]

Сталин должен был сказать выпускникам что-то вроде "наша техника устарела, армия неуправляема, мы слабы, заворачивайтесь в простыню и ползите в свои гробы на гуеницах"

А! Великий Сталин решил просто обмануть выпускников. Нагло так.
А мог бы сказать наша техника неплохая, ваше дело сделать её ещё лучше. А партия и лично я  буду делать всё возможное, чтобы была отличной.
Так Т-26 прекрасно воевал в Испании, Монголии и в 1943 в предгорьях Кавказа. Замечательно воевал. Где простор и почва твёрдая

[hlynin]

Ладно, хотелось бы услышать от тех, кто хает наши танки 41 года прояснить - от какой напасти погибла это армада. Ну, пускай хотя бы 12 тысяч. Почему мотоколяски Т-1 дошли до Москвы, а советские танки пошли в немецкие мартены Впрочем, примерно 300 танков немцы включили в свои войска и эта (по Старому) негодная техника воевала до 45-го. Ещё несколько сотен использовались как тягачи, на их шасси ставили пушки, превращая в самоходки. Вообще хвалили. И очень жалели, что не смогли отремонтировать все 14 тысяч трофейных танков - рембазы предпочитали ремонтировать свои

[Старый]

Если серьезно - я вообще не особо люблю говорить про "намерения" и "чего кто-то на самом деле хотел".

Единственное исключение - когда говорят что СССР хотел и намеревался устроить ВМВ и конкретно напасть на Германию в 1941 г. Об этом ты говоришь с большим удовольствием. И уж точно без всяких сомнений.

где? Ну ка покажи

Здесь.

пиздобол ты, Вова.
И это не оскорбление, это ласковая констатация факта. Исторического 

Что ты хочешь сказать? Что ты говоришь именно об этом но без удовольствия? Типа с чувством горечи за свою бывшую родину? 

[Старый]

Впрочем, примерно 300 танков немцы включили в свои войска и эта (по Старому) негодная техника воевала до 45-го.

Целых 300! И где же она воевала? Против партизан? 

[Старый]

И очень жалели, что не смогли отремонтировать все 14 тысяч трофейных танков - рембазы предпочитали ремонтировать свои

Огромное количество советских танков было захвачено в исправном состоянии, в том числе на складском хранении. Были захвачены склады с боеприпасами и запчастями к ним. И? 

[Старый]

А! Великий Сталин решил просто обмануть выпускников. Нагло так.
А мог бы сказать наша техника неплохая, ваше дело сделать её ещё лучше. А партия и лично я  буду делать всё возможное, чтобы была отличной.

К маю 1941 года вопрос с созданием и производством современной техники был наконец решён. У нас тоже появилась современная техника. Именно об этом Сталин и сказал офицерам едущим в войска. Именно буквально так и сказал: едьте и скажите что есть. 

[Старый]

Так Т-26 прекрасно воевал в Испании, Монголии

Точно? Зуб дашь? 

[Старый]

и в 1943 в предгорьях Кавказа. Замечательно воевал.

Именно благодаря его прекрасным боевым качествам немцы и оказались в 1943 году в предгорьях Кавказа. 

[Старый]

Я пишу не про морально этическую сторону, а про то, что было на самом деле. Безоценочно.

Но имеешь в виду что СССР и его руководитель Сталин был страшным мощным монстром в силу своих идеологичесаих догм пытавшимся захватить весь мир. 

[Старый]

Имхо у Сталина был отличный шанс после ВМВ жить в мире и относительной дружбе и с США, и с Европой. Но он выбрал другой путь. Ну выбрал и выбрал. Шо маемо, то маемо.

Сталин надеялся и рассчитывал. Но у Запада было иное мнение. Его озвучил Черчилль в Фултоне. Хододная война и крестовый поход. В итоге маемо шо маемо. 

 Ты скажи прямо кто кому  объявил крестовый поход - Сталин Черчиллю или Черчилль Сталину?  

[hlynin]

Огромное количество советских танков было захвачено в исправном состоянии, в том числе на складском хранении. Были захвачены склады с боеприпасами и запчастями к ним. И?

Естественно, в исправном. Я же просил сказать - почему. Чем они плохи - ничего не сломано, никто их не стрелял, даже горючее осталось...
А насчёт складного - не п.... Какие склады на линии фронта. Это боевые части. Абсолютно все части, все танки покинули свои дислокации и устремились на врага. Есть подробные описания всех этих дивизий. Немцы просто ох...и, когда на роту накатывалось танков 400 разом. Впрочем, справлялись. Иногда и без особых потерь

[hlynin]

Сталин надеялся и рассчитывал. Но у Запада было иное мнение. Его озвучил Черчилль в Фултоне. Хододная война и крестовый поход. В итоге маемо шо маемо. 

Черчилль тоже надеялся и рассчитывал. Но у Сталина было иное мнение. Он не озадачивался речами. Он делал. Прямо начиная с середины 1945-го. Задолго до Фултона

[Старый]

Скажи, а почему тебе вообще так важно, когда именно и как именно (нападать, обороняться, быстро контратаковать) СССР планировал воевать? Почему настолько яростные форумные войны?

Да, этот вопрос снимается. Мне теперь понятны твои мотивы.

Опровергатели политически мотивированы. Им не хочется чтобы было так как на самом деле. Им хочется чтобы было так как им диктуют их политические взгляды. Чтобы Америка не обгоняла нас в космосе. Чтобы злой Сталин хотел захватить мир. И т.д.
Встретившись с реальностью и с тем что любой их "факт" обратен к действительности опровергатели ударяются в своё главное - обвинение  в политической мотивированности... оппонета!  Ты подпиндосник, ты защищаешь США!  Ты сталинист, ты защищаешь Сталина!
Как только опровергатель отказывается продолжать дискуссию и прибегает к политическим обвинениям ему объявляют слив.

[hlynin]

Именно благодаря его прекрасным боевым качествам немцы и оказались в 1943 году в предгорьях Кавказа. 

Ах, вот кто предатель! Дула, небось, кривые, мотор от мотоцикла, броня из картона, танкисты - вчерашние трактористы, вместо боя сразу начинают зябь поднимать

[Старый]

броня из картона,

Из жести! 

[Старый]

вместо боя сразу начинают зябь поднимать

Танкисты хохлы. Они начинают орать. 

[hlynin]

Кстати, по поводу, что Сталин тянул время и откладывал войну на 1942 год. Производственные мощности Германии превосходили советские в 3 раза. Военный бюджет - в полтора раза. И темпы роста были вдвое выше. Это цифры не секретные и Сталин их знал. Надо ли было откладывать на 1942 год?
А так пишут мемуары. Июнь 1941-го. Очень горючие были танки.
Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии. Майор А.С. Сунин, размазывая пот и кровь по лицу (его ранило), показал нам противотанковое ружье системы «базука». Как жаль, что наши пехотинцы не имели такого оружия».

[Старый]

Кстати, по поводу, что Сталин тянул время и откладывал войну на 1942 год. Производственные мощности Германии превосходили советские в 3 раза. Военный бюджет - в полтора раза. И темпы роста были вдвое выше. Это цифры не секретные и Сталин их знал. Надо ли было откладывать на 1942 год?

Ситуация определяется не только производственными мощностями но и качеством выпускаемой продукции. Германская экономика работала на повышение жизненного уровня народа а советская - на подготовку к войне. И Германия продолжала войну с Англией на море и в Сев.Африке, значительные ресурсы уходили туда. 

[Старый]

А так пишут мемуары. Июнь 1941-го. Очень горючие были танки.
Из 50 танков Т-26 батальона 82-го танкового полка сгорело около 30. Они горели от огня крупнокалиберных пулеметов, противотанковых ружей, артиллерии. Майор А.С. Сунин, размазывая пот и кровь по лицу (его ранило), показал нам противотанковое ружье системы «базука». Как жаль, что наши пехотинцы не имели такого оружия».

Базука в 41-м это жОстко. Но обычных противотанковых ружей у них было больше чем у нас танков.