Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Ежегодно обновлялось всё, но как бы устарело

Чиво? 

[Старый]

А вот японцы...

А вот женщины ходили в шубах для моды! 

[hlynin]

Чтобы ни пожрать ни посрать?
Может хоть в пломбированных?

Нет, в заколоченных. На станциях в дырку передавали бидон с едой, а срали, как и все пассажиры в поездах СССР в дырку на рельсы.
Военная техника непременно укрывалась брезентом.
Это всё факты. Нехрен их обсуждать.

Всё Пора дела делать

[Старый]

свидетельствует.
Но не доказывает.

А никто и не доказывает. Никто же не доказывает что американцы были на Луне. Достаточно того что написано в учебниках/справочниках/ энциклопедиях. Это опровергатели должны доказывать что всё было не так. И в истории космонавтики и в истории ВМВ.

[Старый]

Скажи, а почему тебе вообще так важно, когда именно и как именно (нападать, обороняться, быстро контратаковать) СССР планировал воевать? Почему настолько яростные форумные войны?

История ВМВ меня интересует точно так же как история космонавтики. Опять же выяснилось что опровергатели абсолютно одинаковые и там и там и действуют по тем же четырём тезисам. 
 А вот тебе почему так важно знать что их там не стояло сами хотели напасть? 

[Старый]

Даже если нападут?

Если нападут то придётся. Не готовы, но что делать...

А если не нападут, то нападут в 1942-м. Посмотри динамику развития вооружений СССР, Германии и прочих стран. В 1942-м было бы только хуже

С чего бы это? В 42-м Т-34  будет хуже чем Т-26 а КВ хуже чем Т-35? 

[Старый]

ЗЫ это однако ничего не доказывает и не опровергает.

Именно. Кто вообще мог знать про вонные рельсы СССР.

Опять же НЯП - Черчилль писал это со слов Сталина. Цитируя то ли его письмо, то ли телеграмму.

В этом вопросе надо было учить в институте историю КПСС. Чтобы знать когда и как экономику СССР переводили на военные рельсы. Ну а если необучен и безграмотен то естественно будешь верить в любую ерунду которую тебе скажут. 

[Старый]

ну наконец-то ты начал нам описывать истинную историческую картину мира.
Продолжай, пожалуйста.

Кривляться - удел клоунов. 

[Старый]

Скажи, а почему тебе вообще так важно, когда именно и как именно (нападать, обороняться, быстро контратаковать) СССР планировал воевать? Почему настолько яростные форумные войны?

Да, этот вопрос снимается. Мне теперь понятны твои мотивы.

Опять всё совершенно очевидно? Так же как когда узнал про 30 000 танков?
 А мотивы США зачем они устроили лунную аферу тоже совершенно очевидны? 

[Старый]

Если серьезно - я вообще не особо люблю говорить про "намерения" и "чего кто-то на самом деле хотел".

Единственное исключение - когда говорят что СССР хотел и намеревался устроить ВМВ и конкретно напасть на Германию в 1941 г. Об этом ты говоришь с большим удовольствием. И уж точно без всяких сомнений.

где? Ну ка покажи

Здесь. 

[Старый]

Посмотрел. Да, это я лоханулся. ПТ-76 стоит в музее Брестской крепости, но это послевоенный экземпляр.

А 90 градусов это прямой угол. Историк, чё, знаток танков...

[Старый]

Точно? А из чего формировались мехкорпуса?

Я знаю. Думаю, ты - тоже

Я знаю. А ты - неизвестно. 

[fagot]

с чем именно я согласился?

Вот с этим

Не тайно там что-то Сталин замышлял, а открыто действовал, силой штыков Красной Армии устанавливая марионеточные просоветские режимы или просто присоединяя к СССР всё, что удавалось. Называлось это "окончательной победой социализма" о чём многократно и не стесняясь писал сам Сталин.

Ты всётаки настаиваешь что в 1941 году Сталин открыто решил силой штыков доблестной РККА установить марионеточный просоветский режим в гитлеровском Рейхе? Типа наконец то удастся. Точно? Именно это ты доказываешь?

Я доказываю? Тут и доказывать нечего. Ведь именно это Сталин и сделал. Именно "силой штыков доблестной РККА установил марионеточный просоветский режим" на части территории, которая некогда была частью "гитлеровского Рейха". А часть просто присоединил к СССР. Так получилось. Наверное, хотел бы на всей. Но на всей территории бывшего Рейха не получилось. И попытка расширить эту территорию за счёт Западного Берлина у него не получилась. Но зато в восточной Европе получилось. Со всей Европой не прокатило. С Финляндией тоже. А как старался.

вот я и говорю - зачем слушать речи и угадывать мысли, есть дела и факты?
Седьмой конгресс коминтерна.... Решения 26 съезда партии в жизнь

СССР был большим и мощным, очень милитаризованным государством с официальной мессианской идеологией, активно занимавшимся экспансией. Как минимум до смерти Сталина.
Это и есть простой факт.

Ну где-то местами и был, однако это уже скорее из оперы "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

После ВМВ в странах Восточной Европы установил марионеточные режимы в своей зоне оккупации. Это тоже есть простой факт.

А США установили в Западной. Но вы верно подметили, что именно после ВМВ, видимо, что-то случилось.

[Старый]

Ну тогда ждем обьяснения по поводу выступления т.Сталина 5 мая 1941 года:
" А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению."

Видимо ты думаешь что до 5 мая 1941 года СССР вёл некую оборонительную войну?
Нужно знать и понимать о чём говорил Сталин в этом выступлении, что он хотел донести до слушателей.

[Старый]

Вот скажи - сколько танков успели засунуть в мартены?

Не успели. Танки новых типов к этому времени только начали производить. 
 Впрочем можешь посчитать - количество выпущенных минус имеющиеся в наличии. Минус поставки в Испанию. Разница в мартенах. 

[Старый]

Грязь замёрзла и танки могли идти по русским дорогам и вне дорог без проблем.

Какие в России дороги?

Те самые которые "грязь замёрзла и танки смогли пройти" 

[Старый]

Ну, что ж. Получив нокдаун в начале войны, Красная армия довела войну до победы.

А! Вот такую победу и планировал товарищ Сталин над Германией? 

[Старый]

Старый, я не знаю в истории ни одного государства, которое не внушало народу тезис, что враги хотят завоевать, но при поддержке народом они непременно будут разбиты.

США тоже? 
Не, ну если СССР был таким то какая в пень мировая революция? 

[АниКей]

Это всё факты. Нехрен их обсуждать.

Всё Пора дела делать

....тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызёт.
Всё это часто придаёт
Большую прелесть разговору.

[fagot]

Ну тогда ждем обьяснения по поводу выступления т.Сталина 5 мая 1941 года:
" А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению."

Видимо ты думаешь что до 5 мая 1941 года СССР вёл некую оборонительную войну?
Нужно знать и понимать о чём говорил Сталин в этом выступлении, что он хотел донести до слушателей.

Сталин должен был сказать выпускникам что-то вроде "наша техника устарела, армия неуправляема, мы слабы, заворачивайтесь в простыню и ползите в свои гробы на гуеницах"