Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Есть штабные учения, которые проводились где-то раз в два месяца, последний раз в мае 1941. Удар на Люблин и первый этап, кажется до Одера.

Да ну? Это где же такие учения? Ты откуда о них "узнал"? 

[Старый]

Фигня в том, что мобилизованная армия в 5 млн. человек не может ждать войны годами.

Это где это такая армия? Когда была мобилизация? Откуда ты вообще об этом "узнал"? 

[Старый]

Война планировалась на 41-й.

Да ну? А откуда ты об этом "узнал"?

[hlynin]

Да ну? А откуда ты об этом "узнал"?

Читал про план Барбаросса. А ты читал?

[vlad7308]

Реки замёрзнут в Восточной Пруссии и Польше! Но и там нет таких морозов, как в России.

Если нет морозов, то и реки не замерзнут.
Две недели -5-10 недостаточно для образования нормального льда на реке, достаточного для организации переправ.

[vlad7308]

Ну все-таки теория что Сталин планировал какое-то наступление в 1941-м - явный натяг.

Уже было ясно что танки и самолеты устарели и была принята программа перевооружения которая должна была закончиться только к 1942-му.
До 1942 ни о каком наступлении речи идти не могло.

НЯП Черчилль пишет примерно то же про СССР. Что-то вроде "перевод экономики СССР на военные рельсы - не ранее 42г".
Если я правильно помню, давно уже не перечитывал.

ЗЫ это однако ничего не доказывает и не опровергает.

[hlynin]

"Без ущерба для производства" никто и никакую армию прокормить не может. Ущерб есть всегда.

Хорошо. Что такое ущерб? Надо содержать армию? Надо платить за квартиру? Надо. Это не ущерб, это запланированные траты для желающего и дальше жить.

Еще раз - 5млн это списочная численность регулярной армии или мобилизованной?
Например, в позднем СССР 5млн (или около того) НЯП была именно обычная регулярная армия мирного времени.

1,5 млн такой была в начале 1939. А за несколько лет до этого (при криках, что империалисты хотят завоевать СССР и Гитлер пришёл к власти - была 600 тысяч). Не мог себе позволить СССР. А уже с начала 1939 года начала быстро наращиваться. Вот на 22 июня где-то 3,2-3,5 млн. Но уже ещё 2 млн призваны, хотя мобилизация не объявлена. Мобилизация объявлена 22 июня. Тогда в военкомат были обязаны явиться ВСЕ военнообязанные. А там - как решат.
СССР был сверхдержавой, должен был блюсти статус, поэтому были договоры, был бюджет и армия долгие годы (от Хрущёва до Ельцина) была 3,5 млн. Я так помню. Ну, колебалась плюс-минус тысяч в 100

[Старый]

Если не нападут, организовать провокацию, напасть первыми

Учебные сборы в мае на три месяца. Если до августа не нападают то призванные на сборы разъезжаются назад по родным колхозам убирать урожай.

[Старый]

1,5 млн такой была в начале 1939. А за несколько лет до этого (при криках, что империалисты хотят завоевать СССР и Гитлер пришёл к власти - была 600 тысяч).

Когда появились крики что империалисты хотят завоевать СССР?

[hlynin]

ЗЫ это однако ничего не доказывает и не опровергает.

Именно. Кто вообще мог знать про вонные рельсы СССР. Немцы были просто в шоке, встретив советские тяжёлые танки. С ними нечем были бороться. И боролись так - в гусеницу КВ засовывали лом, после чего сапёры лезли на танк и крепили мину. А иначе - противотанковые пушки с 300 метров оставляли вмятины. А с 500 не оставляли и царапины

[hlynin]

Когда появились крики что империалисты хотят завоевать СССР?

С образованием СССР, естественно

[Старый]

Хорошо. Что такое ущерб? Надо содержать армию? Надо платить за квартиру? Надо. Это не ущерб, это запланированные траты для желающего и дальше жить.

А о каком ты вообще ущербе молол? Ну запланируем тратить в два раза больше и опять нет ущерба?

[Старый]

НЯП Черчилль пишет примерно то же про СССР. Что-то вроде "перевод экономики СССР на военные рельсы - не ранее 42г".
Если я правильно помню, давно уже не перечитывал.

ЗЫ это однако ничего не доказывает и не опровергает.

Вообще-то это свидетельствует что до 1942 года СССР не планировал воевать. 

[vlad7308]

1,5 млн такой была в начале 1939. А за несколько лет до этого (при криках, что империалисты хотят завоевать СССР и Гитлер пришёл к власти - была 600 тысяч). Не мог себе позволить СССР. А уже с начала 1939 года начала быстро наращиваться. Вот на 22 июня где-то 3,2-3,5 млн.

Ок, спасибо. Примерно понятно.

[Старый]

Уже было ясно что танки и самолеты устарели

"Устарели" это мягко сказано. Более верна формулировка "непригодны к современной войне".
Кстати, артиллерия и стрелковое вооружение тоже устарели, по крайней мере считались таковыми.

[hlynin]

Учебные сборы в мае на три месяца. Если до августа не нападают то призванные на сборы разъезжаются назад по родным колхозам убирать урожай.

Возможно. Но дивизии второго эшелона начали формироваться ещё зимой. Без пояснения сроков и учёбы. И двигались на Запад в заколоченных вагонах. Не спорю, кормить такую армию всю зиму было плохо. Либо распустить, либо ... атаковать. Вдруг решили бы, что зимой плохо воевать с финнами, зато хорошо с немцами.
И ещё - Красная армия потерпела поражение в начале финской войны, а когда промёрзли озёра, перешли в наступление, обходя укрепления

[hlynin]

"Устарели" это мягко сказано. Более верна формулировка "непригодны к современной войне".
Кстати, артиллерия и стрелковое вооружение тоже устарели, по крайней мере считались таковыми.

Ах. Ежегодно обновлялось всё, но как бы устарело. А вот японцы не считали, что у них что-то устарело. Вот японский танк Квантунской армии 1939 года

[Старый]

СССР был большим и мощным, очень милитаризованным государством с официальной мессианской идеологией, активно занимавшимся экспансией.

Нет. Разве что большим. Но не мощным, не милитаризированным, с идеологией отрицающей экспорт революции, не занимавшийся экспансией.

[vlad7308]

НЯП Черчилль пишет примерно то же про СССР. Что-то вроде "перевод экономики СССР на военные рельсы - не ранее 42г".
Если я правильно помню, давно уже не перечитывал.

ЗЫ это однако ничего не доказывает и не опровергает.

Вообще-то это свидетельствует что до 1942 года СССР не планировал воевать.

свидетельствует.
Но не доказывает.

Скажи, а почему тебе вообще так важно, когда именно и как именно (нападать, обороняться, быстро контратаковать) СССР планировал воевать? Почему настолько яростные форумные войны?

[hlynin]

Вообще-то это свидетельствует что до 1942 года СССР не планировал воевать.

Даже если нападут?
А если не нападут, то нападут в 1942-м. Посмотри динамику развития вооружений СССР, Германии и прочих стран. В 1942-м было бы только хуже