Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[vlad7308]

мобилизованная армия в 5 млн. человек

А 5млн тогда (40-41г) - это была именно мобилизованная армия?
Не регулярная?

[fagot]

О, это навалом. Есть штабные учения, которые проводились где-то раз в два месяца, последний раз в мае 1941. Удар на Люблин и первый этап, кажется до Одера. Есть планы по Румынии, Венгрии, Ирану
Фигня в том, что мобилизованная армия в 5 млн. человек не может ждать войны годами. Война планировалась на 41-й. Если не нападут, организовать провокацию, напасть первыми. В самом крайнем случае - частичная демобилизация и мобилизация весной 1942-го. Я думаю -так.
Даже Гитлер не мог содержать миллионную армию. Была демобилизация летом 1940-го

Протянуть лето, и если немцы не нападут, демобилизовать. В СССР тоже были демобилизации.

[vlad7308]

нельзя
Это даже как-то оскорбительно для великого Советского Союза и его величавой поступи в полном соотвествии с логикой классовой борьбы - сравнивать его с мышиной возней на Ближнем Востоке.

Да ладно, разница только в масштабах.

Если серьезно - я вообще не особо люблю говорить про "намерения" и "чего кто-то на самом деле хотел". Состоявшиеся факты и дела куда надежнее.

Так что, придется считать Израиль жутким агрессором?

чего Вы от меня хотите?
Или не от меня? Тезис в чем?
Не надо вот этих Старых фокусов, которые он считает искусством ведения дискуссии.

[hlynin]

Протянуть лето, и если немцы не нападут, демобилизовать. В СССР тоже были демобилизации.

А кто её знает. Сталин точно знает, что немцы к зимней войне не готовы совершенно. А Красная армия готова и получила опыт в Финляндии. И - крайне важно - реки замёрзнут, с переправами (у СССР всегда было плохо) нет проблем, танки попрут напрямик.
Когда наступила зима, Гитлер лично собирал женские шубы для экипировки армии в России. Мужской тёплой одежды в Германии не было. Да и в Европе тоже

[vlad7308]

Протянуть лето, и если немцы не нападут, демобилизовать. В СССР тоже были демобилизации.

А кто её знает. Сталин точно знает, что немцы к зимней войне не готовы совершенно. А Красная армия готова и получила опыт в Финляндии. И - крайне важно - реки замёрзнут, с переправами (у СССР всегда было плохо) нет проблем, танки попрут напрямик.
Когда наступила зима, Гитлер лично собирал женские шубы для экипировки армии в России. Мужской тёплой одежды в Германии не было. Да и в Европе тоже

ммм
Как-то не клеится - "мужской теплой одежды не было" и "реки замерзнут". В одном месте и в одно время звучит несовместимо.

[fagot]

чего Вы от меня хотите?
Или не от меня? Тезис в чем?
Не надо вот этих Старых фокусов, которые он считает искусством ведения дискуссии.

Да было интересно, почему вы согласились с Демиром, не люблю, знаете ли, двойные стандарты.

[hlynin]

А 5млн тогда (40-41г) - это была именно мобилизованная армия?
Не регулярная?

Нет. Нормальная армия в СССР, которую он мог прокормить и без ущерба для производства - 1,5 млн (в Германии ещё меньше). Мобилизация была скрытной. В первом эшелоне было 3 млн, но формировался второй эшелон, общая численность по СССР - 5,5 млн.

[fagot]

ммм
Как-то не клеится - "мужской теплой одежды не было" и "реки замерзнут". В одном месте и в одно время звучит несовместимо.

Это ж Хлынин.

[hlynin]

Как-то не клеится - "мужской теплой одежды не было" и "реки замерзнут". В одном месте и в одно время звучит несовместимо.

Реки замёрзнут в Восточной Пруссии и Польше! Но и там нет таких морозов, как в России. Пережидают они там морозы как-то. Чем далее на запад и юг, тем теплее. Вот женщины шубы носили, больше для моды. А мужик и в свитере мог перетерпеть. Тем более, что в полях не работать. Я уж не говорю про обувь. Зимой немцам стал полный швах. Примерно как итальянцам в 1 мировую, которых послали воевать в Альпы в полуботинках. Десятки тысяч обмороженных. А не было обуви для снега в Италии! И немцы набивали в летние сапоги газеты

[hlynin]

Это ж Хлынин.

Это история и география. Когда пишут, что немцев победили под Москвой не русские, а зима, то можно поверить. В ноябре зима обрушилась страшнее танков. Смазка замёрзла, винтовки не стреляли бензин замёрз, машины не ходили, дороги замело, одежды не было. Часовые бросали посты, чтоб не замёрзнуть. Какое там нахрен наступление

[Dulevo]

Ну все-таки теория что Сталин планировал какое-то наступление в 1941-м - явный натяг.

Уже было ясно что танки и самолеты устарели и была принята программа перевооружения которая должна была закончиться только к 1942-му.
До 1942 ни о каком наступлении речи идти не могло.

А вот что планировалось в 37-39-м - это вопрос.

[fagot]

Это история и география. Когда пишут, что немцев победили под Москвой не русские, а зима, то можно поверить. В ноябре зима обрушилась страшнее танков. Смазка замёрзла, винтовки не стреляли бензин замёрз, машины не ходили, дороги замело, одежды не было. Часовые бросали посты, чтоб не замёрзнуть. Какое там нахрен наступление

Поверить можно и не в такое, но надо ли?

[hlynin]

Поверить можно и не в такое, но надо ли?

За верой - в церковь. А факты надо ЗНАТЬ

[fagot]

За верой - в церковь. А факты надо ЗНАТЬ

Именно, вот вы географию Европы не знаете, да и по поводу истории большие сомнения.

[hlynin]

Ну все-таки теория что Сталин планировал какое-то наступление в 1941-м - явный натяг.

Уже было ясно что танки и самолеты устарели и была принята программа перевооружения которая должна была закончиться только к 1942-му.
До 1942 ни о каком наступлении речи идти не могло.

Гитлер в разы перегонял СССР в программе перевооружения. Более того - Англия, США, Япония тоже в разы перегоняли СССР. Самое обидное, что с приходом Гитлера к власти Германия немедленно обогнала СССР даже в сельском хозяйстве. Интернационал был разбит, коммунисты массово записывались в фашисты. Так что программа перевооружения, естественно,была (она у всех была), но не станет ли  слишком поздно?

[vlad7308]

чего Вы от меня хотите?
Или не от меня? Тезис в чем?
Не надо вот этих Старых фокусов, которые он считает искусством ведения дискуссии.

Да было интересно, почему вы согласились с Демиром, не люблю, знаете ли, двойные стандарты.

с чем именно я согласился?

СССР был большим и мощным, очень милитаризованным государством с официальной мессианской идеологией, активно занимавшимся экспансией. Как минимум до смерти Сталина.
Это и есть простой факт.
После ВМВ в странах Восточной Европы установил марионеточные режимы в своей зоне оккупации. Это тоже есть простой факт.

[Старый]

Далеко не все. Вот Солонин - не считает.

Блин, кто это? 

[Старый]

Уже было ясно что танки и самолеты устарели и была принята программа перевооружения которая должна была закончиться только к 1942-му.

К 1943-му. То есть весь 42-й нужен был мир. 

[Старый]

А вот что планировалось в 37-39-м - это вопрос.

Для историков нет этого вопроса. Достоверно и однозначно известно что планировалось. 

[vlad7308]

А 5млн тогда (40-41г) - это была именно мобилизованная армия?
Не регулярная?

Нет. Нормальная армия в СССР, которую он мог прокормить и без ущерба для производства - 1,5 млн

Ненене, погодите.
"Без ущерба для производства" никто и никакую армию прокормить не может. Ущерб есть всегда.

Еще раз - 5млн это списочная численность регулярной армии или мобилизованной?
Например, в позднем СССР 5млн (или около того) НЯП была именно обычная регулярная армия мирного времени.