Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Это Хлынин приплел к ленд-лизу заводы, или наоборот, я-то тут при чем.

Неужели? Я просто поразился Вашим возмущением, что капиталисты в СССР строили танковые заводы не бесплатно. Негодяи

[telekast]

Если про довоенное строительство, то зачем Вы упомянули лендлиз?
А если про довоенный НЕлендлиз, а постройку заводов, то почему Вас возмущает/огорчает, что не бесплатно? Должны были бесплатно? Еще раз: если заводы построены за деньги, то можно плевать в спину строителям?

Это Хлынин приплел к ленд-лизу заводы, или наоборот, я-то тут при чем.

Хлынин сказал, что все танковые заводы в СССР были построены США. Про то, что это было сделано по лендлизу он не говорил.

[fagot]

Неужели? Я просто поразился Вашим возмущением, что капиталисты в СССР строили танковые заводы не бесплатно. Негодяи

Не, вы раньше приплели, на что я вам и указал, после чего вы "увидели" еще и некое возмущение бесплатностью.

[fagot]

Хлынин сказал, что все танковые заводы в СССР были построены США. Про то, что это было сделано по лендлизу он не говорил.

Хлынин плетет все подряд, чтобы заболтать тему.

[hlynin]

Так к лету 1941-го вполне уже было понятно, где может быть нужное место. То, что куча техники была бездарно потеряна - это уже к умению воевать в принципе, а не к намерению напасть первыми.

Ничего-то Вы не знаете. Хотя расположение немецких войск знали, ни хрена не угадали направления удара. В результате главный бронетанковый кулак на Сувалкском выступе оказался в окружении, севернее немцы имели четырёхкратный перевес, а на юге дивизии искали противника, тратя горючее, но не находили

[hlynin]

Хлынин плетет все подряд, чтобы заболтать тему.

Ладно, отдыхайте. Схожу за хлебом

[fagot]

Ничего-то Вы не знаете. Хотя расположение немецких войск знали, ни хрена не угадали направления удара. В результате главный бронетанковый кулак на Сувалкском выступе оказался в окружении, севернее немцы имели четырёхкратный перевес, а на юге дивизии искали противника, тратя горючее, но не находили

Так я и говорю об умении, а точнее неумении воевать.

[mihalchuk]

насчёт именно пороха - не уверен.

Спросите у инета - а почему  Катюши, постреляв в 1941-м, куда-то пропали до 1943-го? Причём наделали их тысячи (прикрутить рельсы на грузовик - никаких проблем). Вот только порох для них нужен был особый, делался в Харькове, эвакуировали частично в Казахстан, но там делали мизер. Я на форуме уже раза 2-3 писал, как производили порох в Америке

Эта болезнь называется резунизм. Признаки "спросите у...". "Никто не видел до..." Кто сказал, что Катюши куда-то пропали до 1943? Интернет?
"Американцы построили все танковые заводы". А сколько у нас было танковых заводов? Вроде как ни одного, были тракторные. Надо понимать, что вся строительная документация была на английском, а строители завезены из Америки.
Немцы видели сотни наших танков, брошенных на дороге. Фраза смысла не имеет. Реально немцы смогли использовать лишь несколько сотен (как бы не две) советских танков, остальные оказались непригодны. В том числе мифические, "брошенные на границе". Сами немцы оценивали опосля наш боевой потенциал в 10-12 тыс. танков, остальные (30 тыс -) 18-20 тыс. танков они не заметили.

[fagot]

Ладно, отдыхайте. Схожу за хлебом

Тролль должен довольствоваться духовной пищей!

[mihalchuk]

Ладно, отдыхайте. Схожу за хлебом

Тролль должен довольствоваться духовной пищей!

За лекарствами должен идти!

[Старый]

А кто ещё кроме тебя знает что в Харькове делался порох?

Или в Днепропетровске.

А про Днепропетровск кто кроме тебя знает? 

Да, пожалуй (невелика разница).

А зачем тогда вообще называешь города?

[hlynin]

Про порох
В 1924–25 гг. из Германии были получены образцы и формулы пироксилин-тротилового пороха (ПТП). Ученый-пороховщик Бакаев разработал на Охтинском заводе технологию его производства. Под эту технологию спроектировали и построили два новых пороховых завода.

Спойлер

В 1928-м Бакаев разработал для артиллерии рецептуры нитроглицериновых порохов НГ и НГВ (тот же НГ, но с добавлением вазелина в качестве пластификатора пороховой массы). В 1930-м арестован и отправлен в "шарашку". «Зека» Бакаева назначили главным консультантом по строительству опытного цеха на заводе «имени революционера Николая Морозова» (бывший Шлиссельбургский) и для создания нового завода №59 в пригороде Ворошиловграда (Луганск). В 1934-м этот завод начал выпускать баллиститный порох, на нем же в 1935-м получили первые марки «шашечных зарядов» для снарядов корабельных орудий.
С самого начала работ по созданию боевых ракет перед химиками стояла задача — как добиться того, чтобы порох горел долго и равномерно, образуя газ, вырывающийся из сопла ракеты с нужной скоростью?
В СССР на протяжении более чем 12 лет заряды к ракетным двигателям делали из пороха ПТП, несмотря на то, что он не вполне соответствовал такому назначению.
Пороха марок НГ и НГВ для экспериментов с ракетами подходили. Однако для серийного производства ракет различного назначения и разных калибров требовался иной порох. В 1936 г. Бакаев, освобождённый из шарашки, вместе с сотрудниками кафедры пороходелия МХТИ имени Менделеева по просьбе Г. Э. Лангемака разработал рецептуру пороха (марка «Н») для 245-мм и 132-мм реактивных снарядов «внезапного химического нападения». Он содержал 57% коллоксилина (динитрата нитроцеллюлозы), 28% нитроглицерина, 11% динитротолуола, 3% централита, 1% вазелина.
Его производство освоил завод в Ворошиловоградской области.
13 декабря 1937 г., именно тогда, когда реактивные 82-мм снаряды с его порохом были приняты, Бакаева снова арестовали. Якобы, прямо во время лекции (он попросил разрешене лекцию дочитать). После полутора лет пребывания в тюрьме под следствием он получил 10 лет лагерей. Но как и в прошлый раз, в 1939-м его направили в Особое техбюро НКВД. Здесь уже находились все лучшие специалисты по порохам и взрывчатым веществам: А. Д. Артющенко, С. А. Ильюшенко, Д. М. Равич, А. Э. Спориус, Ф. М. Хритинин и ряд других.
Были проблемы с порохом - иногда начиналось нестабильное горение - ракеты в полёте ревели и взрывались. Но лишь иногда! Другая проблема была намного хуже - в порох «Н» входил стабилизатор химической стойкости под названием централит №2, по научному — несимметричная диэтил-дифенилмочевина. В порохе его было всего-то 0,5%, но без этого порох «Н» при хранении часто самовозгорался. Оказалось, что отечественные заводы не умели производить централит №2, до войны ввозили его из Германии. А с 22 июня 1941-го, естественно, перестали. Лаврентий Берия всех уцелевших пороходелов посадил за колючую проволоку. Им приказали срочно разработать порох для «Катюш» на отечественном сырье. И восстановить производство зарядов для РС М-13 и М-8.
С осени 1941-го и до начала наступления под Сталинградом в ноябре 1942-го Красная армия применяла «Катюши» в основном символически. К зиме 1942-го спецхимики ОТБ НКВД сумели-таки разработать новый ракетный порох, назвали его «НМ-2» и возобновили производство зарядов по сохранившейся технологии. Немцы почему-то считали, что ракетное производство находится в Ростове и издали циркуляр о желательности его захвата. Однако завод №59 был на Украине, Петровенки Ворошиловградской области, его сумели частично эвакуировать на завод №850 в Стерлитамаке, Башкирия.
А технологией производства в больших масштабах занялась команда во главе с Давидом Израилевичем Гальпериным. Он предложил заменить «централит» доступной и дешёвой окисью магния, необходимой для создания новой марки пороха «НМ». Оксид магния выполнял одновременно функции стабилизатора химической стойкости и стабилизатора горения. Вместе с Бакаевым Гальперин разработал шнековую технологию производства зарядов к РСЗО.
В ход пошли новые марки порохов ТС-11 — нитроглицериновый Н, ТС-12 — пироксилиновый, ТС-34 — нитроглицериновый НМ.
Надо также вспомнить Лею Борисовну Кизнер. Она в 1939-м окончила МХТИ имени Менделеева. По распределению её направили в НИИ-3, где она работала в группе, занимавшейся производством небольших партий пороха для экспериментальных ракет. Какое-то время пороха в СССР производили так мало, что возникла угроза вообще полного его исчерпания для любых боеприпасов. Установки БМ-13 приходилось отводить с фронта в тыл из-за отсутствия снарядов. Госкомитет обороны предложил НИИ-3 заново проработать вопрос о применении в двигателях шашек из пороха ПТП. Испытания дали печальные результаты. И вот тогда Кизнер нашла интересное решение. Когда она осенью 1937-го слушала лекции Бакаева, ей запала в голову идея о сокращении объема коллоида с вытеснением летучего растворителя. Нельзя ли прибавить в пороховую смесь спиртовой раствор канифоли, который при технологических операциях будет вытесняться с внутренних слоев пороховой шашки вместе с растворителями? При этом канифоль останется в наружном слое шашки, так как она не является летучим веществом. В результате перераспределения компонентов (автофлегматизации) получится порох с одинаковым распределением этих компонентов по толщине свода шашек. Она быстро составила новую рецептуру и отправилась в НИИ-6, чтобы получить санкцию пороховщиков. Её идею сочли фантазией. Нужен был совет Бакаева, или другого специалиста такого уровня, но все они находились в тюремном бюро! Кизнер не побоялась обратиться в НКВД за разрешением на встречу с опальными учеными. Положение на фронтах было такое, что Кизнер разрешили поездку в Казань, где находилась «химическая шарашка» ОТБ-40. Там она объяснила ученым свою идею, и они её поддержали. А директор завода №40 Николай Путимцев (при котором работало ОТБ-40) предложил добавлять к пороховой массе, помимо канифоли, определенный процент калийной селитры. Этот порох именовался в дальнейшем «ПС» (пироксилин-селитренный).
О поставках ракетного пороха из США - как я помню, в жанре байки. Как известно, испытания БМ-13 прошли успешно 17 июня 1941 года, 21 июня бы подписан приказ о массовом производстве, а уже менее через месяц завод спешно был эвакуирован. Снарядов и пороха было ничтожно мало для большой войны, развернуть производство в тылу ещё только предстояло, вся надежда была на Америку. США ещё не вступили в войну, ленд-лиз (для СССР) ещё только просматривался, поэтому советские посланцы просто привезли рецепт и деньги. Торговался генерал-майор Франкфурт. По его воспоминаниям, так:
Американцы посмотрели рецепт, объём, назвали цену и время - 2 года.
- А за полтора?
- Это будет в два раза дороже!
- А за год?
- Цена будет намного больше!
СССР был на краю гибели и не торговался. Договорились. Показали пустырь, где должен стоять завод. Через полгода на пустыре, как говорится, и конь не валялся. Американцы успокоили - работы идут небывалыми темпами. Невзирая на то, что Америка уже вступила в войну и порох ей нужен самой. На восьмой месяц пустырь забурлил работами. Надули огромный заводской корпус как воздушный шар (а зачем нужно капитальное?), одновременно вели дороги, электричество, воду, завозили станки прямо вместе с рабочими. И успели согласно контракту. И доставили в СССР десятки тысяч тонн пороха для любого оружия.
Но.
Тем временем у советских металлургов из-за спешки и немыслимых планов сильно упало качество. Стальная оболочка ракет не выдерживала американского пороха и ракеты разрывались. Разрывались даже стволы орудий! Горе-патриоты винят во всём Америку - слишком сильный порох поставили! Некоторые договорились даже до того, что сообщают, что мы заказали пироксилиновый порох, а они нам поставили нитроглицериновый!
Американский порох пришлось бодяжить более слабым. Всё это влияло на дальность и точность, но - пороха было много.
Завод №98 в Молотове (теперь Пермь) за годы войны изготовил 32 млн 421 тыс. пороховых шашек.

[свернуть]

[Старый]

Однако завод №59 был на Украине, Петровенки Ворошиловградской области

Ну слава богу! 

[hlynin]

Ну слава богу! 

Учти - это я сам себя цитировал. У меня на сайте есть и продолжение истории

[Старый]

Ничего-то Вы не знаете. Хотя расположение немецких войск знали, ни хрена не угадали направления удара. В результате главный бронетанковый кулак на Сувалкском выступе оказался в окружении, севернее немцы имели четырёхкратный перевес, а на юге дивизии искали противника, тратя горючее, но не находили

О чём этот поток сознания? И какая связь с текстом который ты цитировал? 

[Старый]

Ладно, отдыхайте. Схожу за хлебом

Эк тебя порвала новость что наш дорогой товарищ Сталин все свои 30 000 танков собирался отправить... в уральские мартены. Прямо на куски, как хомячка каплей никотина. 
 Ладно, не расстраивайся так. Не все. Только 25000. А 5000 БТшек ещё должны были пожить. Только их из танковых дивизий переводили в механизированные. Видимо чтобы пехота бежала за ними по автострадам со скоростью 90 км/час. 

[hlynin]

Эк тебя порвала новость что наш дорогой товарищ Сталин все свои 30 000 танков собирался отправить... в уральские мартены. Прямо на куски, как хомячка каплей никотина. 

А что, ближе мартенов нет? Далеко же лт Сувалкского выступа! А в какие мартены он собирался отправить заказанные на 1941-год танки?
Да, обидно... Немцы не могли поверить, что существуют такие непробиваемые танки, у них-то и оружие было... мелкокалиберное

[Старый]

А что, ближе мартенов нет?

Нет. Только домны.  

[vlad7308]

вот я и говорю - зачем слушать речи и угадывать мысли, есть дела и факты?
Седьмой конгресс коминтерна.... Решения 26 съезда партии в жизнь

Ну вот есть факт занятия Израилем Синая, и о чем это говорит?

ммм даже не знаю
А о чем?

[Старый]

А в какие мартены он собирался отправить заказанные на 1941-год танки?

А на 41-й год были заказаны немножко другие танки. Не те что были на конец 40-го. Речь ведь была про них?
Товарищ Сталин, коварный тип, чтобы опровергатели истории ему не преъявили, в 1940 году прекратил производство агрессивных наступательных автострадных танков. Вместо них затеял производство оборонительных отступательных засадных с противоснарядной бронёй и без колёсного хода. И замыслил, гад, в 1942-м переплавить все наступательные в отступательные. Из трёх Т-26 какраз получался один Т-34.