Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Вместо них затеял производство оборонительных отступательных засадных с противоснарядной бронёй и без колёсного хода.

Никогда не слышал про засадные оборонительные танки. Фигня в том, что всё познаётся в сравнении. У немцев были танки намного хуже. Я уж не говорю про другие армии. Собственно, порой танками называли машины, где вообще пушки не было.
И - я так понимаю, надо было сначала что-то сделать, а потом пускать в переплавку. Не, не успели в переплавку? Все почему-то оказались на границе. А Сталин, конечно, может думать, что угодно. Но как ты узнал его мысли?

[fagot]

ммм даже не знаю
А о чем?

Примерно о том же, о чем вам говорит факт занятия Советским Союзом Восточной Европы по итогам ВМВ.

[mihalchuk]

Про порох
В 1924–25 гг. из Германии были получены образцы и формулы пироксилин-тротилового пороха (ПТП). Ученый-пороховщик Бакаев разработал на Охтинском заводе технологию его производства. Под эту технологию спроектировали и построили два новых пороховых завода.

Спойлер

В 1928-м Бакаев разработал для артиллерии рецептуры нитроглицериновых порохов НГ и НГВ (тот же НГ, но с добавлением вазелина в качестве пластификатора пороховой массы). В 1930-м арестован и отправлен в "шарашку". «Зека» Бакаева назначили главным консультантом по строительству опытного цеха на заводе «имени революционера Николая Морозова» (бывший Шлиссельбургский) и для создания нового завода №59 в пригороде Ворошиловграда (Луганск). В 1934-м этот завод начал выпускать баллиститный порох, на нем же в 1935-м получили первые марки «шашечных зарядов» для снарядов корабельных орудий.
С самого начала работ по созданию боевых ракет перед химиками стояла задача — как добиться того, чтобы порох горел долго и равномерно, образуя газ, вырывающийся из сопла ракеты с нужной скоростью?
В СССР на протяжении более чем 12 лет заряды к ракетным двигателям делали из пороха ПТП, несмотря на то, что он не вполне соответствовал такому назначению.
Пороха марок НГ и НГВ для экспериментов с ракетами подходили. Однако для серийного производства ракет различного назначения и разных калибров требовался иной порох. В 1936 г. Бакаев, освобождённый из шарашки, вместе с сотрудниками кафедры пороходелия МХТИ имени Менделеева по просьбе Г. Э. Лангемака разработал рецептуру пороха (марка «Н») для 245-мм и 132-мм реактивных снарядов «внезапного химического нападения». Он содержал 57% коллоксилина (динитрата нитроцеллюлозы), 28% нитроглицерина, 11% динитротолуола, 3% централита, 1% вазелина.
Его производство освоил завод в Ворошиловоградской области.
13 декабря 1937 г., именно тогда, когда реактивные 82-мм снаряды с его порохом были приняты, Бакаева снова арестовали. Якобы, прямо во время лекции (он попросил разрешене лекцию дочитать). После полутора лет пребывания в тюрьме под следствием он получил 10 лет лагерей. Но как и в прошлый раз, в 1939-м его направили в Особое техбюро НКВД. Здесь уже находились все лучшие специалисты по порохам и взрывчатым веществам: А. Д. Артющенко, С. А. Ильюшенко, Д. М. Равич, А. Э. Спориус, Ф. М. Хритинин и ряд других.
Были проблемы с порохом - иногда начиналось нестабильное горение - ракеты в полёте ревели и взрывались. Но лишь иногда! Другая проблема была намного хуже - в порох «Н» входил стабилизатор химической стойкости под названием централит №2, по научному — несимметричная диэтил-дифенилмочевина. В порохе его было всего-то 0,5%, но без этого порох «Н» при хранении часто самовозгорался. Оказалось, что отечественные заводы не умели производить централит №2, до войны ввозили его из Германии. А с 22 июня 1941-го, естественно, перестали. Лаврентий Берия всех уцелевших пороходелов посадил за колючую проволоку. Им приказали срочно разработать порох для «Катюш» на отечественном сырье. И восстановить производство зарядов для РС М-13 и М-8.
С осени 1941-го и до начала наступления под Сталинградом в ноябре 1942-го Красная армия применяла «Катюши» в основном символически. К зиме 1942-го спецхимики ОТБ НКВД сумели-таки разработать новый ракетный порох, назвали его «НМ-2» и возобновили производство зарядов по сохранившейся технологии. Немцы почему-то считали, что ракетное производство находится в Ростове и издали циркуляр о желательности его захвата. Однако завод №59 был на Украине, Петровенки Ворошиловградской области, его сумели частично эвакуировать на завод №850 в Стерлитамаке, Башкирия.
А технологией производства в больших масштабах занялась команда во главе с Давидом Израилевичем Гальпериным. Он предложил заменить «централит» доступной и дешёвой окисью магния, необходимой для создания новой марки пороха «НМ». Оксид магния выполнял одновременно функции стабилизатора химической стойкости и стабилизатора горения. Вместе с Бакаевым Гальперин разработал шнековую технологию производства зарядов к РСЗО.
В ход пошли новые марки порохов ТС-11 — нитроглицериновый Н, ТС-12 — пироксилиновый, ТС-34 — нитроглицериновый НМ.
Надо также вспомнить Лею Борисовну Кизнер. Она в 1939-м окончила МХТИ имени Менделеева. По распределению её направили в НИИ-3, где она работала в группе, занимавшейся производством небольших партий пороха для экспериментальных ракет. Какое-то время пороха в СССР производили так мало, что возникла угроза вообще полного его исчерпания для любых боеприпасов. Установки БМ-13 приходилось отводить с фронта в тыл из-за отсутствия снарядов. Госкомитет обороны предложил НИИ-3 заново проработать вопрос о применении в двигателях шашек из пороха ПТП. Испытания дали печальные результаты. И вот тогда Кизнер нашла интересное решение. Когда она осенью 1937-го слушала лекции Бакаева, ей запала в голову идея о сокращении объема коллоида с вытеснением летучего растворителя. Нельзя ли прибавить в пороховую смесь спиртовой раствор канифоли, который при технологических операциях будет вытесняться с внутренних слоев пороховой шашки вместе с растворителями? При этом канифоль останется в наружном слое шашки, так как она не является летучим веществом. В результате перераспределения компонентов (автофлегматизации) получится порох с одинаковым распределением этих компонентов по толщине свода шашек. Она быстро составила новую рецептуру и отправилась в НИИ-6, чтобы получить санкцию пороховщиков. Её идею сочли фантазией. Нужен был совет Бакаева, или другого специалиста такого уровня, но все они находились в тюремном бюро! Кизнер не побоялась обратиться в НКВД за разрешением на встречу с опальными учеными. Положение на фронтах было такое, что Кизнер разрешили поездку в Казань, где находилась «химическая шарашка» ОТБ-40. Там она объяснила ученым свою идею, и они её поддержали. А директор завода №40 Николай Путимцев (при котором работало ОТБ-40) предложил добавлять к пороховой массе, помимо канифоли, определенный процент калийной селитры. Этот порох именовался в дальнейшем «ПС» (пироксилин-селитренный).
О поставках ракетного пороха из США - как я помню, в жанре байки. Как известно, испытания БМ-13 прошли успешно 17 июня 1941 года, 21 июня бы подписан приказ о массовом производстве, а уже менее через месяц завод спешно был эвакуирован. Снарядов и пороха было ничтожно мало для большой войны, развернуть производство в тылу ещё только предстояло, вся надежда была на Америку. США ещё не вступили в войну, ленд-лиз (для СССР) ещё только просматривался, поэтому советские посланцы просто привезли рецепт и деньги. Торговался генерал-майор Франкфурт. По его воспоминаниям, так:
Американцы посмотрели рецепт, объём, назвали цену и время - 2 года.
- А за полтора?
- Это будет в два раза дороже!
- А за год?
- Цена будет намного больше!
СССР был на краю гибели и не торговался. Договорились. Показали пустырь, где должен стоять завод. Через полгода на пустыре, как говорится, и конь не валялся. Американцы успокоили - работы идут небывалыми темпами. Невзирая на то, что Америка уже вступила в войну и порох ей нужен самой. На восьмой месяц пустырь забурлил работами. Надули огромный заводской корпус как воздушный шар (а зачем нужно капитальное?), одновременно вели дороги, электричество, воду, завозили станки прямо вместе с рабочими. И успели согласно контракту. И доставили в СССР десятки тысяч тонн пороха для любого оружия.
Но.
Тем временем у советских металлургов из-за спешки и немыслимых планов сильно упало качество. Стальная оболочка ракет не выдерживала американского пороха и ракеты разрывались. Разрывались даже стволы орудий! Горе-патриоты винят во всём Америку - слишком сильный порох поставили! Некоторые договорились даже до того, что сообщают, что мы заказали пироксилиновый порох, а они нам поставили нитроглицериновый!
Американский порох пришлось бодяжить более слабым. Всё это влияло на дальность и точность, но - пороха было много.
Завод №98 в Молотове (теперь Пермь) за годы войны изготовил 32 млн 421 тыс. пороховых шашек.

[свернуть]

Брат Хлынин обобщил историю на всю страну.

[Dulevo]

Товарищ Сталин, коварный тип, чтобы опровергатели истории ему не преъявили, в 1940 году прекратил производство агрессивных наступательных автострадных танков. Вместо них затеял производство оборонительных отступательных засадных

Т.е если я правильно понимаю вашу мысль то
Сначала Сталин хотел устроить мировую революцию, и для этого заготовил 30 тысяч танков.
Но к 1940-му он передумал делать революцию, и решил с капиталистами помириться,
а танки стало быть перековать на оралы?

И поэтому Резун неправ?

[Старый]

Никогда не слышал про засадные оборонительные танки.

Ты ж сам только вчера рассказывал...

[Старый]

Фигня в том, что всё познаётся в сравнении. У немцев были танки намного хуже.

Ещё засаднее и оборонительнее, чтоли? 

Собственно, порой танками называли машины, где вообще пушки не было.

Тут видишь какая фигня: из тех 30 000 танков дорогого товарища Сталина (лучшего друга советских танкистов) тоже тысяч пять были БТ, тысяч десять - Т-26 пушечные, а остальные 15000 (половина!) - хрен знает что с хрен знает чем. Но мы же их считаем "танками". Ты называешь танками, Демир называет танками и вообще все резунисты называют танками! Так что надо определиться: что считаем, что не считаем, а во что селёдку заворачиваем. 

[Старый]

И - я так понимаю, надо было сначала что-то сделать, а потом пускать в переплавку

Естественно. Вот какраз в 1942-м и собирались чтото сделать а эти пустить в переплавку. Уже в 41-м начали а к концу 42-го собирались кончить. 

Не, не успели в переплавку?

Не успели. 

Все почему-то оказались на границе.

Да! И почему же? 

А Сталин, конечно, может думать, что угодно. Но как ты узнал его мысли?

Это ты можешь думать что угодно. Хоть то что дорогой т. Сталин решил их утилизировать пуском по автострадам Европы. А сам товарищ Сталин думать уже ничего не может, он на том свете. 
 А что было и что думал товарищ Сталин (наш дорогой) выясняет наука История. И что же она выяснила? 

[Старый]

Т.е если я правильно понимаю вашу мысль то
Сначала Сталин хотел устроить мировую революцию, и для этого заготовил 30 тысяч танков.

Нет, неправильно понимаешь. 

Но к 1940-му он передумал делать революцию, и решил с капиталистами помириться,
а танки стало быть перековать на оралы?

Опять совершенно неправильно понимаешь. 

И поэтому Резун неправ?

Как тебе объяснить подоходчивее... Вот почему опровергатели американцев на Луне не правы? Как ты сформулируешь? Вот точно поэтому же и Резун неправ. 
 Если чуть поразвёрнутее то 4 тезиса. Четыре тезиса объясняют почему не правы любые опровергатели, опровергатели ли это истории ВМВ, опровергатели истории космонавтики, опровергатели вообще чего угодно. 

[Старый]

Вместо них затеял производство оборонительных отступательных засадных с противоснарядной бронёй и без колёсного хода. И замыслил, гад, в 1942-м переплавить все наступательные в отступательные. Из трёх Т-26 какраз получался один Т-34. 

а танки стало быть перековать на оралы?

Опровергатели такие опровергатели... 
 Или ты имеешь в виду что Т-34 это орало потому что громко орёт? 

[Старый]

В соответствии с первым тезисом опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить. Именно на таких разного рода резуны и рассчитывают свои творения. Резун ничего не говорит опровергателю про Т-34 и опровергатель ничего и не знает о существовании Т-34. И продолжает жить в мире в котором по автострадам носятся БТшки...  

[hlynin]

а остальные 15000 (половина!) - хрен знает что с хрен знает чем

Мда. А ведь давно статистика есть. И давно разобрали кто чего стоит. и полно немецких описаний боёв, где советские танки не пробивались вообще ничем. Тяжёлых танков было более 500. У немцев - ни одного. Средних примерно одинаково  по тысяче с небольшим. Но и лёгкие танки неплохо воевали, если умеючи. А их было минимум в 15 раз больше

[Старый]

а остальные 15000 (половина!) - хрен знает что с хрен знает чем

Мда. А ведь давно статистика есть.

Конечно! И что там? 

[Старый]

Тяжёлых танков было более 500.

На конец 1940-го? Точно? 

[Старый]

Средних примерно одинаково  по тысяче с небольшим.

На конец 1940-го? Это какие? 

[hlynin]

Т.е если я правильно понимаю вашу мысль то
Сначала Сталин хотел устроить мировую революцию, и для этого заготовил 30 тысяч танков.

Нет, неправильно понимаешь.

Конечно. Сталину очень нужен был металлом для мартенов. Поэтому танкостроители выполняли план, танки шли в переплавку и сталевары тоже выполняли план. Премии, награды...

[hlynin]

На конец 1940-го? Это какие? 

на 22 июня Т-34 и Т-28. Примерно 1300

[Старый]

Но и лёгкие танки неплохо воевали, если умеючи. А их было минимум в 15 раз больше

Так что со статистикой по лёгким танкам то? Кто там были эти 15 000 которые не БТ и не Т-26 пушечный?

[Старый]

На конец 1940-го? Это какие?

на 22 июня Т-34 и Т-28. Примерно 1300

КАКОГО ГОДА? 

[hlynin]

Старый, не валяй дурака. 22 июня было только в одном году

[Старый]

Вместо них затеял производство оборонительных отступательных засадных с противоснарядной бронёй и без колёсного хода. И замыслил, гад, в 1942-м переплавить все наступательные в отступательные. Из трёх Т-26 какраз получался один Т-34. 

Конечно. Сталину очень нужен был металлом для мартенов. Поэтому танкостроители выполняли план, танки шли в переплавку и сталевары тоже выполняли план. Премии, награды...

Опровергатели такие опровергатели...