Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Как интересно. С чего это вы решили, что "белый" - это "северный"?  Особенно применительно к Белоруссии.  

Ну, как бы я интересовался, почему Чёрное море - Чёрное. И т.д. А на ближнем Востоке оно - Белое. И Красное море называется не потому, как объясняли нам в школе. А вот Жёлтое - именно за цвет. Но там другие понятия. И стрелка компаса в Китае указывает на юг.

[Виктор Кондрашов]

Как интересно. С чего это вы решили, что "белый" - это "северный"?  Особенно применительно к Белоруссии.

Ну, как бы я интересовался, почему Чёрное море - Чёрное. И т.д. А на ближнем Востоке оно - Белое. И Красное море называется не потому, как объясняли нам в школе. А вот Жёлтое - именно за цвет. Но там другие понятия. И стрелка компаса в Китае указывает на юг.

Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это? 

[hlynin]

Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это?

Так я пишу не для тех, кто знает, а для тех, кто не знает. Не один Вы читаете. Но в том числе я ответил и на Ваш вопрос. Мы не на экзамене и я волен хоть анекдоты рассказывать в тему и без неё

[hlynin]

Кстати, вовсе не у всех народов было именно так. Было и строго наоборот. Например, киммерийцы. Жили на север от Чёрного моря, обошли его и стали жить на юге от него. Но вряд ли поменяли название, ибо знали, что это одно и тоже море.

[ClonSB60]

Безграмотный Вы, Павел

Какая мягкая характеристика.

Если кто интересуется историей вопроса очень рекомендую -
https://www.academia.edu/39359064/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%92_%D0%92_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92_%D0%92_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC_%D0%90_%D0%A5_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%9D_%D0%A0%D0%A2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C_2018_804_%D1%81_48_%D1%81_%D0%B8%D0%BB?email_work_card=title
Казачество в тюркском и славянском мирах: колл. монография / отв. ред. В. В. Грибовский, В. В. Трепавлов; Институт археологии им. А. Х. Халикова АН РТ. – Казань, 2018. – 804 с., 48 с. ил." by Владислав Грибовський

Монография представляет собой первый опыт комплексного описания и изучение тюркского казачества, тюрков-казаков на служба Российского государства, украинских и российских казаков и их связи и отношения с тюркскими соседями, представителей тюркских народов в составе казачьих войск Российской империи, тюркских групп со статусом казачьего войска.
Исследование затрагивает обширное пространство Евразии – степная зона Украины, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западная Сибирь и Казахстан.
В написании монографии приняли участие исследователи из России, Украины и Казахстана.

[Виктор Кондрашов]

Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это?

Так я пишу не для тех, кто знает, а для тех, кто не знает. Не один Вы читаете. Но в том числе я ответил и на Ваш вопрос. Мы не на экзамене и я волен хоть анекдоты рассказывать в тему и без неё

Так в том то и дело, что в вашей "фактологии"  куда ни глянь - везде анекдот. Но при этом вы упорно твердите "я знаю". Вот я, как человек доверчивый, периодически и спрашиваю - откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь.  

[hlynin]

откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь. 

Да из писанины, вестимо! Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.
Вот у большинства народов, начиная, с древних египтян - "черное" - это юг. Может, и-за того, что там негры. А белое  - север. Даже если снега никогда не видели, но точно знают - на северных горах лежит нечто белое. И лишь намного позже дали давать название по народам, населяющим земли

[Виктор Кондрашов]

откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь.

Да из писанины, вестимо! Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.
Вот у большинства народов, начиная, с древних египтян - "черное" - это юг. Может, и-за того, что там негры. А белое  - север. Даже если снега никогда не видели, но точно знают - на северных горах лежит нечто белое. И лишь намного позже дали давать название по народам, населяющим земли

Да, железная у вас логика. 

[hlynin]

Да, железная у вас логика. 

Заслуг не имею. Но признаю, что логика была у тех, кто это писал.

[Старый]

Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.

Уууу... Стало быть сам додумался? 

[Виктор Кондрашов]

Да, железная у вас логика. 

Заслуг не имею. Но признаю, что логика была у тех, кто это писал.

Вот еще одни логичные:
https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/
Others believe that the "red" in Red Sea is actually a designator of the Sea's location relative to the ancient Mediterranean world - to the South. In ancient languages, the colors black, red, green, and white referred to North, South, East, and West, respectively.

Правда, что это за языки они скромно умолчали.

[Павел73]

Безграмотный Вы, Павел

Какая мягкая характеристика.

Слушайте вы, два умника, вы меня сейчас ещё русскому языку учить собрались? 

Я твёрдо знаю одно; в современном русском языке термины "казаКИ" и "казАХи" не только по разному пишутся и произносятся, но и значения имеют разные.

А какое значение было 300 лет назад, и какое оно в современном казахском языке, это дело десятое.

[hlynin]

Вот еще одни логичные:
https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/
Others believe that the "red" in Red Sea is actually a designator of the Sea's location relative to the ancient Mediterranean world - to the South. In ancient languages, the colors black, red, green, and white referred to North, South, East, and West, respectively.

Правда, что это за языки они скромно умолчали.

Чего Вы мне эту лабуду подсовываете? Даже читать противно. Просто перечисляет все версии. Практически дурацкие. Может так, а может, эдак. Красным направлением египтяне именовали восток. Да и другие народы тоже. А "зелёного" я вообще не встречал. Это местности, поросшие луговой травой и бывают, где угодно. Например, Гренландия.
Для египтян запад обозначался не цветом. Там была страна мёртвых - Аметис. Так и называли.

[Виктор Кондрашов]

Вот еще одни логичные:
https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/
Others believe that the "red" in Red Sea is actually a designator of the Sea's location relative to the ancient Mediterranean world - to the South. In ancient languages, the colors black, red, green, and white referred to North, South, East, and West, respectively.

Правда, что это за языки они скромно умолчали.

Чего Вы мне эту лабуду подсовываете? Даже читать противно.... 

Что вы так возбудились?   Я вам подсовываю фактуру того же качества, что и вы нам. 

[hlynin]

Я твёрдо знаю одно; в современном русском языке термины "казаКИ" и "казАХи" не только по разному пишутся и произносятся, но и значения имеют разные.

Да Вы не только твёрдо, но и тупо много знаете. То, что Вы сообщили - знает любой школьник.
Казахи и сейчас себя называют казаки. И это единственная народность, которая сохранила название. Менее ста лет назад были просто казаки. Как тюрки, так и славяне. Ибо это на тюркском и именно на тюркском означает "отколовшиеся". Никаких казаков-славян не было лет 200. Ногай откололся от Орды в XIII веке, казахи откололись в XVI веке от узбеков, в наших краях откалывались от Золотой орды и тоже назывались казаками. И только потом появились славяне, отколовшиеся от славянских государств (не только от Москвы). С Балкан тоже. И из Турции

[fagot]

К моменту появления казаков-славян термины уже имели разные значения, почему славяне и не желали называть тюркских казаков казаками.

[hlynin]

К моменту появления казаков-славян термины уже имели разные значения, почему славяне и не желали называть тюркских казаков казаками.

Вы читали книги даже XIX века? Выше я приводил цитаты. Это из книг примерно 1850 года. Казаки. Только так. Казачья Орда так назвали Казахстан на Западе. Наконец, Казацкая АССР существовала до 1936 года

[fagot]

Вы читали книги даже XIX века? Выше я приводил цитаты. Это из книг примерно 1850 года. Казаки. Только так. Казачья Орда так назвали Казахстан на Западе. Наконец, Казацкая АССР существовала до 1936 года

Я же говорю про славян, и вот именно в 19 веке в российских книгах нынешних казахов называли киргизами, а алтайцев - калмыками.

[hlynin]

Я же говорю про славян, и вот именно в 19 веке в российских книгах нынешних казахов называли киргизами, а алтайцев - калмыками.

А Вы просто читали не то. А я про кого говорю? Т.к. на Дону образовалось настоящее казацкое государство, то в середине XVIII века приказали тюркских казаков называть киргиз-кайсаками. А они сами и в литературе и этнографы называли КАЗАКАМИ.
Вы путаете упражнения государства с реальностью. Скажем, при Сталине официально татары были. Но только в Крыму. А в Казани? А там жили татаро-башкиры. А у Байкала жили бурято-монголы, в Карелии - карело-финны и т.д. А потом - бац! девочки налево, мальчики направо и по указу сверху образовались новые народы. Вот только кроме официального названия не изменилось ничего. И татар называли давно татарами, а башкир - башкирами и они сами называли себя так, как предки.
Тюрские казаки все 600 лет называли себя казаками, а это - главное

[Павел73]

Тюрские казаки все 600 лет называли себя казаками, а это - главное

Но мы-то не тюркские казахи, и главное - что эти слова означают в нашем языке.