Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

У казаков определяющим была вера, а не национальность, поэтому принявший православие турок, или швед вполне мог стать казаком.

Да. А национальности вообще не было. Ориентировались на язык. Не случайно раньше всех иностранцев с запада называли немцами (немыми)

[hlynin]

Да-да. Точно. Хубилай кто был? Где жил в период славы?

Хубилай - это отдельная пестня. Он, помимо прочего, был неплохим китайским поэтом. Монголы очень старались, перебили более 100 миллионов китайцев, но устали и решили, что народ должен иметь императора. Умер Хубилай в будущем Пекине, однако не стоит обольщаться - полжизни он прожил в юрте, а став императором, ровно полгода (с равноденствия до равноденствия, летом), жил в Шанду, собственно, в юрте, в Ханбалыке было слишком жарко. У него была долгая жизнь, огромная империя, требовавшая управления (из Шанду управлять не было возможности).
Но есть же другие ханы - Узбек, Ногай, Хулагу, Батый и т.д. Они предпочитали юрту.
Да возьмите хоть Каддафи - он везде таскал свой шатёр - в Берлин, Париж и т.д.
Да и я предпочёл бы платку. Но там с инетом хуже

[fagot]

Правление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При нём была построена новая столица — Сарай аль-Джедид. 

[hlynin]

Правление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При нём была построена новая столица — Сарай аль-Джедид. 

Мы говорим не о том, что построено, а о том, где жил. Почитайте всякие летописи и жития - русские князья должны были на корачках вползать в ШАТЁР великого хана. Любого хана. Узбек - не исключение.Просто некоторым горожанам кажется, что в городе как-то комфортней. На самом деле город (особенно средневековый) - кладезь болезней, мусора и разврата. Управлять государством удобнее, но жить - нет.

[fagot]

Началось с того, что вы утверждали, что у них и городов-то не было, оказалось, что были и города, и дворцы. А шатер можно поставить хоть посреди города.

[hlynin]

Началось с того, что вы утверждали, что у них и городов-то не было, оказалось, что были и города, и дворцы. А шатер можно поставить хоть посреди города.

Ну давайте вспомним Марко Поло. Хубилай его принял в ГОРОДЕ. Шанду. Площадь города - 2200 кв км. Площадь дворца - 50 кв км. ВО ДВОРЦЕ - тысячи зверей и хан устраивает прямо во дворце охоты с леопардами. Не кажется ли, что это просто стены, огораживающие кусок степи? Города монголы не строили и в них не жили. Строили города и стены не монголы.  Они их захватывали и заставляли платить дань. Хубилай был императором империи от Крыма до Тихого океана и от Байкала до Индийского океана. Он вынужден был изображать себя императором, нравилось ему или нет. Подданных было сотни миллионов. Из шатра не поуправляешь. Ему пришлось и религию менять и много чего ещё. А монголы по прешнему жили в юртах

[hlynin]

Посмотрите - написаны тысячи картин, где русские князья валятся в ноги татарским ханом (их десятки). И есть у ханов и завоёванные города и новопостроенные типа Сарай-Берке. И всегда это ШАТЁР за которым маячат лошадиные морды.

[Старый]

Посмотрите - написаны тысячи картин,

Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа! 

[hlynin]

Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа! 

А картины пишутся по летописям и всяким житиям. Да и куда ближе к событиям, чем ты. И я.

[Старый]

Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!

А картины пишутся по летописям и всяким житиям. Да и куда ближе к событиям, чем ты. И я.

Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино? 

[hlynin]

Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино? 

Кто - куда. Ты можешь в свои кофеварки смотреть

[Старый]

Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино?

Кто - куда. Ты можешь в свои кофеварки смотреть

[Виктор Кондрашов]

Посмотрите - написаны тысячи картин,

Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!

Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! 

[hlynin]

Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! 

Не так. Художники, наверно, не знали, что такое хитоны или хламиды, более того, они вполне могли СПЕЦИАЛЬНО рисовать его в современных одеждах, чтобы не выглядел ЧУЖДЫМ, но если в Библии написано - Христос был в белых одеждах, то он и будет во всём белом. Хоть в смокинге, но в белом. 
А если летописцы пишут, что хан принимал князя в шатре, художники будут рисовать шатёр. И даже специально рисовать лошадиные морды в открытом пологе. А если в Библии написано, что царь Соломон принимал царицу Савскую во дворце, то будут рисовать дворец. А поскольку ни Соломана, ни царицы, ни дворца в реальности не существовало вообще, то простор воображению обеспечен. Но никто не нарисует их в шатре (хотя, скорее всего, тогда даже цари жили в шатрах)

[Виктор Кондрашов]

Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! 

Не так. Художники, наверно, не знали, что такое хитоны или хламиды, более того, они вполне могли СПЕЦИАЛЬНО рисовать его в современных одеждах, чтобы не выглядел ЧУЖДЫМ, но если в Библии написано - Христос был в белых одеждах, то он и будет во всём белом. Хоть в смокинге, но в белом.
А если летописцы пишут, что хан принимал князя в шатре, художники будут рисовать шатёр. И даже специально рисовать лошадиные морды в открытом пологе. А если в Библии написано, что царь Соломон принимал царицу Савскую во дворце, то будут рисовать дворец. А поскольку ни Соломана, ни царицы, ни дворца в реальности не существовало вообще, то простор воображению обеспечен. Но никто не нарисует их в шатре (хотя, скорее всего, тогда даже цари жили в шатрах)

О, Боже! Очередное словоблудие. 
Наберите в гугле явление Христа Марии Магдалине и посмотрите на цвет одежды Христа. 

Или вот:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9
Найдите здесь шатер. 

[fagot]

Ну давайте вспомним Марко Поло. Хубилай его принял в ГОРОДЕ. Шанду. Площадь города - 2200 кв км. Площадь дворца - 50 кв км.

Город по площади вдвое больше Москвы в пределах МКАДа?

О ДВОРЦЕ - тысячи зверей и хан устраивает прямо во дворце охоты с леопардами. Не кажется ли, что это просто стены, огораживающие кусок степи? Города монголы не строили и в них не жили. Строили города и стены не монголы.  Они их захватывали и заставляли платить дань. Хубилай был императором империи от Крыма до Тихого океана и от Байкала до Индийского океана. Он вынужден был изображать себя императором, нравилось ему или нет. Подданных было сотни миллионов. Из шатра не поуправляешь. Ему пришлось и религию менять и много чего ещё. А монголы по прешнему жили в юртах

Вообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.

[hlynin]

Вообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.

А зачем кочевникам города? Вот у арабов времён Мухаммеда были города? Было два города - Мекка и Медина, но представляете, какая хрень - горожан даже не называли арабами! Мекканцы и мединцы. С довольно разной культурой. А арабы - кочевники. Все говорили на одном языке и детей горожан воспитывали кочевники в пустыне. Но несколько презирали друг друга. Горожан кочевники называли "люди глины", а горожане кочевников - "люди войлока". Горожан в Аравии было тысяч 50 (150 с еврейскими и йеменскими городками). Кочевников - 3 миллиона. Понадобилось ещё 15 веков, пока горожане стали большинством и грань стёрлась. Но и сейчас я видел на Синае кочевников. 600-й мерседес, десяток верблюдов (порой каждый стоит дороже мерса), шатры, ходят босиком, живут в каких-то балаганах... Город нужен, да, бензин, компьютер купить, генератор, но жить там - боже упаси.

[hlynin]

Город по площади вдвое больше Москвы в пределах МКАДа?

Претензии - к Марко Поло. Он измерял встреченные города. Другие были меньше. Даже меньше Константинополя, считавшегося величайшим. Так что это просто степь, огороженная стенами.

[fagot]

Вам уже говорили для чего - ремесленное производство и торговля, и правители там вполне неплохо жили. Большинство вообще ни причем, естественно урбанизация в те времена не могла быть высокой.

[fagot]

Претензии - к Марко Поло. Он измерял встреченные города. Другие были меньше. Даже меньше Константинополя, считавшегося величайшим. Так что это просто степь, огороженная стенами.

Гораздо вернее предположить, что кто-то перепутал квадратные километры с погонными метрами и этот кто-то вовсе не Марко Поло.