Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Конечно, конечно. Если Ваш кандидат не победил - выборы были сфальцифицированы. А если победил - то враги пытались, но это им не удалось и выборы были честными.

[Старый]

Конечно, конечно. Если Ваш кандидат не победил - выборы были сфальцифицированы. А если победил - то враги пытались, но это им не удалось и выборы были честными.

А если суд отменяет результат выборов? 

[hlynin]

А если суд отменяет результат выборов?

А это смотря какой был результат. Конечно, суд зловещий и злодейский, незаконный и недемократический, но... далее текст в зависимости от того, что он задумал. Вот Димитров, великий герой, так защищал честь коммунизма, что злодеи оказались бессильны, но в основном, конечно, невинно осуждённых пытают и мучат в застенках антироссийских.
Читаю сейчас "Правду" 1925 года. Как коммунисты сначала убили генерала Георгиева, чтобы заманить всё правительство на отпевание в Софийский собор, который уже был заминирован. Собор взорвали. Царь опоздал на несколько минут, на его глазах крыша собора взлетела. Правительство уцелело. Погибло 213 человек, включая 11 генералов и 25 офицеров, но остальные были в основном женщины и дети, включая детский церковный хор. После чего начался отстрел и казни коммунистов и Правда просто кипит от возмущения, что болгарские фашисты устроили провокацию и теперь гнобят компартию (убили около 500 коммунистов, партия разгромлена, организатор взрыва агент ГПУ Нестерович бежал и отравлен агентами ГПУ в Германии.

[fagot]

Нет. Ну, нереально это просто. Если казак не просто живёт на Дону, а зачислен в какое войско, ему просто некогда крестьянствовать. Даже когда запреты отменили. Хлеб покупали. Казак строил курень, запасал дрова и много ещё всякой работы. А в основном упражнялся в военном деле. И получал жалование. Бабы и дети вели хозяйство

Вы хоть Тихий Дон что ли почитайте.

[fagot]

Собственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли.

С чего это?

С того что не стало смысла идти в казаки. И вообще смысла в казаках.

Смысл оставаться казаками вполне был, ибо с отменой крепостного права земельный вопрос решен не был. Сословие к тому времени самоподдерживалось и без притока извне.

[hlynin]

Вы хоть Тихий Дон что ли почитайте.

Читал

[fagot]

Читал

Там сельхозработы хорошо описаны.

[telekast]

Тихий Дон это уже глубоко наши времена, считай. Разговор шел изначально про более старые, времён присоединения Сибири и ТД.

[hlynin]

Там сельхозработы хорошо описаны.

Это почти современность. Казачество здорово омужичилось. Да-а-вно изобретены пушки и пулемёты и казачьи войска занимают очень узкую нишу. Казаки уже не элита и не выбирают своих атаманов и кошевых. Не говоря уж о гетманах. Не получают жалование. Пашут сами.
И ещё - сильно зависят от географии. Не скажу про Сибирь. Но есть писатель Шолохов-Синявский. Книга "Суровая путина". В районе Синявки я рыбачил и сам много лет и просто поражаюсь - как реально он описывал дельту Дона. За полвека мало что изменилось. Все названия на месте, все посты ачуров на месте. Так вот - все казачьи хутора на Нижнем Дону - ни слова про землепашество. Даже про огороды. Ловят рыбу и воюют с прасолами и стражниками, которые стреляют не хуже чем сейчас. Потом революция, всё народное, ачуров топят в прорубях. Рыба, только рыба. Излишки везут в Ростов (прасолов тоже утопили)

[fagot]

Тихий Дон это уже глубоко наши времена, считай. Разговор шел изначально про более старые, времён присоединения Сибири и ТД.

Так в плане старости времен надо бы определиться хотя бы с веком, а то вы с Хлыниным говорите об одном, Старый о другом и получается спор ни о чем.

[hlynin]

Так в плане старости времен надо бы определиться хотя бы с веком, а то вы с Хлыниным говорите об одном, Старый о другом и получается спор ни о чем.

Но, когда я писал, что казакам было запрещено заниматься земледелием и торговлей, разве не ясно, что
а) это было так давно, что они были тогда вполне независимыми, нев XX и даже не в XIX веке и
б) кто им мог запретить, кроме самих себя? Государства такого богоугодного дела никогда не запрещали, ибо имели с этого налоги

[Старый]

Смысл оставаться казаками вполне был, ибо с отменой крепостного права земельный вопрос решен не был. Сословие к тому времени самоподдерживалось и без притока извне.

В казачьих районах оставалась лишняя земля? Казаки к тому времени стали обычными крестьянами но только с дополнительной обязанностью служить. 

[vlad7308]

Казаки всегда занимались с\х. И торговлей тоже. Иначе что бы они жрали? В 16-17-18 веках
Чушь все это собачья. Подозреваю, СП уже и сам это понял.

[fagot]

В казачьих районах оставалась лишняя земля? Казаки к тому времени стали обычными крестьянами но только с дополнительной обязанностью служить. 

Дефицита земли у них не было, и выкупать землю у помещиков не требовалось.

[hlynin]

Казаки всегда занимались с\х. И торговлей тоже. Иначе что бы они жрали? В 16-17-18 веках
Чушь все это собачья. Подозреваю, СП уже и сам это понял.

Ещё раз - хозяйство вели бабы, дети и старики. (огород, пара коров). Помимо казаков, которые жили в хуторах, имелись сёла и даже деревни. И даже города. Торговлей чаще занимались евреи. Казаков было очень много видов - реестровые, низовые, городовые и т.д.
Если брать войско и хуторных, то и тут большая разница. В войске почти все были безбрачные, занимались только походами и по жестокости далеко превосходили любых своих соседей. Разоряли абсолютно всё - от Новгорода до Персии. В войско принимались абсолютно все, только право быть настоящим ратным казаком получали через год-два-три. И славян, как считают, там было процентов 30-40. Много было татар, турок, вообще авантюристов всех мастей. И таких было тысяч 20-30. А по хуторам - гораздо больше. Там и женатые были. Но с лёгкостью могли уйти на год-два.
Даже хлеба толком не ели. Сушёная тарань, сушёное мясо, какая-то каша типа полбы типа проса, которая чаще росла дикой.
Надо также понимать, что казаки Запорожской сечи и, например, Задунайской (старообрядцы, на службе турецкого султана) различались изрядно. И враждавали страшно.
Не было земледелия в те века. Совсем.Даже под запретом. Походы давали добычу - деньги привозили возами.

[hlynin]

Считают, что чуть ли не половину рациона у казаков составляла рыба. Сушёная в основном. А вот как жили монголы, завоевавшие полмира? Земледелия и хлеба у них не было от слова "совсем". Но мало того - они категорически не ели рыбу. Ни в каком виде. И мужчинам ("Яса") запрещено заниматься любым делом, кроме двух - война и охота.
Кстати, казаки тоже охотой знатно занимались, ведь с оружием не расставались никогда

[Старый]

Продолжается время удивительных историй от хлынина... 

[fagot]

Считают, что чуть ли не половину рациона у казаков составляла рыба. Сушёная в основном. А вот как жили монголы, завоевавшие полмира? Земледелия и хлеба у них не было от слова "совсем". Но мало того - они категорически не ели рыбу. Ни в каком виде. И мужчинам ("Яса") запрещено заниматься любым делом, кроме двух - война и охота.

Конина тоже неплохой продукт. А хлеб был у покоренных народов.

[hlynin]

Конина тоже неплохой продукт. А хлеб был у покоренных народов.

Вы не поверите - хлеб был не нужен. К тому же покорённые народы чаще всего были точно такие же кочевники. Просто кусок конины подкладывали под свою немытую с детства жопу (они никогда не мылись) и через 10-12 часов скачки блюдо было вполне готово

[fagot]

Вы не поверите - хлеб был не нужен.

Человек все же не облигатный хищник.

К тому же покорённые народы чаще всего были точно такие же кочевники.

Это в Китае и на Руси?