Будет ли в США гражданская война в обозримом будущем /до 2050 г./?

Автор pkl, 14.07.2024 14:47:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Какова вероятность гражданской войны в США?

Практически исключено.
12 (70.6%)
А чёрт его знает, 50 на 50.
4 (23.5%)
Я считаю вероятность высокой.
1 (5.9%)

Проголосовало пользователей: 17

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 22:20:17Ещё и ответов не видишь 
Ну вот.  :( А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:56:51Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место,
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Blin

Цитата: Старый от 14.07.2024 15:02:47
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:57:54Ну за то, за что вообще воюют в гражданских войнах: власть и своё видение будущего страны.
Обычно в гражданских войнах воюют свергнутые классы с пришедшими к власти классами. На худой конец на религиозной почве.
 А тут кто с кем и за что будет воевать?
А кто с кем воевал в США в Гражданской войне 1861-1865 годов и за что?

Задай ещё один вопрос.

Шестопер239

Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место, чисто экономическими методами
Поэтому мирного экономического соревнования и не будет. 
Американцы вытащат Китая бороться туда, где они особенно сильны - в море. 

Старый

Цитата: Blin от 15.07.2024 23:11:12А кто с кем воевал в США в Гражданской войне 1861-1865 годов и за что?
Рабовладельцы и феодалы с капиталистами. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 23:53:29Американцы вытащат Китая бороться туда, где они особенно сильны - в море.
Интересно: как можно бороться в море и не бороться в остальных местах?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:15:29Рабовладельцы и феодалы с капиталистами. 
Не придумывай. У южан тоже была хорошая промышленность. Просто часть более богатых штатов, где выращивали хлопок, решила отделиться. Потому что янки им не нравились наглостью и нищетой
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: hlynin от 16.07.2024 00:22:01южан тоже была хорошая промышленность
Ага. Состоящая из одного города-героя Бирмингема. 
Цитата: hlynin от 16.07.2024 00:22:01Потому что янки им не нравились наглостью и нищетой
О, да. Эти выскочки-капиталисты всегда казались помещикам быдлом. Но за кулисами уже стучат топоры вырубая вишнёвый сад... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:25:13Ага. Состоящая из одного города-героя Бирмингема. 
А пушки и броненосцы, наверно, покупали у янки
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Blin

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:15:29
Цитата: Blin от 15.07.2024 23:11:12А кто с кем воевал в США в Гражданской войне 1861-1865 годов и за что?
Рабовладельцы и феодалы с капиталистами.
Ну, это ты лихо загнул. Там со всех сторон капиталисты были. А рабов к этой истории за ухи притянули, исключительно для придания красоты помыслам. На самом деле мсм склока по поводу полномочий центра и регионов, ну и за сопутствующие бабки, само собой.
Задай ещё один вопрос.

Blin

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:25:13
Цитата: hlynin от 16.07.2024 00:22:01южан тоже была хорошая промышленность
Ага. Состоящая из одного города-героя Бирмингема.
Цитата: hlynin от 16.07.2024 00:22:01Потому что янки им не нравились наглостью и нищетой
О, да. Эти выскочки-капиталисты всегда казались помещикам быдлом. Но за кулисами уже стучат топоры вырубая вишнёвый сад...
Это другое.:)
Задай ещё один вопрос.

Старый

Цитата: Blin от 16.07.2024 01:17:20На самом деле мсм склока по поводу полномочий центра и регионов, ну и за сопутствующие бабки, само собой.
И склока почему-то оказалась между капиталистическим севером и феодальным югом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 23:53:29
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место, чисто экономическими методами
Поэтому мирного экономического соревнования и не будет.
Американцы вытащат Китая бороться туда, где они особенно сильны - в море.

Побывал бы ты в американских и канадских магазинах, и понял бы что китайцам особо беспокоиться нечего. И не только в магазинах. Например у меня рабочий лаптоп Lenovo, и у многих американцев тоже, да и DELL с HP тоже сильно на Китай завязаны.

США могут выкаблучиваться сколько угодно, но они плотно сидят на поставках из Китая. А некоторые американские компании очень сильно зависят от продаж в Китае. Вот несколько примеров:
  • Apple: Китай является одним из крупнейших рынков для Apple. Компания получает значительную часть своей выручки от продаж iPhone, iPad, Mac и других устройств в Китае.
  • Tesla: Китай также является важным рынком для Tesla. Компания построила завод в Шанхае, чтобы удовлетворить растущий спрос на электромобили в стране.
  • Qualcomm: Этот производитель полупроводников получает значительную часть своей выручки от китайских компаний, таких как Huawei и Xiaomi, которым он поставляет чипы для смартфонов.
  • Boeing: Китай является одним из крупнейших покупателей самолетов Boeing. Коммерческие авиакомпании Китая регулярно закупают самолеты для обновления своих парков.
  • Nike: Китайский рынок важен для Nike, как с точки зрения продаж продукции, так и производства. Компания имеет обширную сеть поставщиков и производственных мощностей в Китае.
Эти компании не только получают значительные доходы от продаж в Китае, но и часто имеют производственные мощности в стране, что делает их зависимыми от экономической и политической ситуации в Китае.

Так что речи о войне США с Китаем даже и быть не может. Будет бодание, будут попытки уменьшить зависимость, но в целом будет просто постепенное осознание того что с Китаем бороться бесполезно, и надо тратить бабло не на бесполезную военку а например на образование.

Шестопер239

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:16:54Интересно: как можно бороться в море и не бороться в остальных местах?
Когда между вами океан. Ваш кэп Очевидность. 

Шестопер239

Цитата: Inti от 16.07.2024 05:44:07Побывал бы ты в американских и канадских магазинах, и понял бы что китайцам особо беспокоиться нечего. И не только в магазинах. Например у меня рабочий лаптоп Lenovo, и у многих американцев тоже, да и DELL с HP тоже сильно на Китай завязаны.

США могут выкаблучиваться сколько угодно, но они плотно сидят на поставках из Китая.

Когда в 1651 году Оливер наш Кромвель издал Навигационный акт - две трети грузов в порты Великобритании доставлялись на голландских кораблях (не только из Голландии). Тогда вся Европа плотно подсела на голландскую посредническую торговлю. Торговый оборот Голландии превосходил английский в пять раз.
Навигационный акт устанавливал, что товары из Азии, Африки и Америки могли ввозиться в Великобританию только на судах, которые принадлежат подданным Британии, а их экипаж должен состоять по крайней мере на 3/4 из британских подданных; из Европы товары могли ввозиться на британских судах или на судах той страны, в которой произведены товары или в гаванях которой они впервые могли быть нагружены на корабль. Ввоз соленой рыбы в Англию и колонии разрешался только в том случае, если она поймана на британских судах. Каботажное плавание предоставлялось исключительно английским судам.
Голландцы возмутились таким попранием свободы торговли и устроили три англо-голландские войны.
А английская внешняя торговля резко просела в объемах на несколько десятилетий, пока не были увеличены судостроительные мощности и не подготовили побольше своих моряков.
Эти события сиюминутно тяжело ударили по английской экономике - но позволили подорвать голландское морское могущество и в перспективе занять англичанам место главных торговцев мира.

Так что текущие экономические интересы вполне могут приноситься в жертву долгосрочным стратегическим планам.

Inti

Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 06:39:57текущие экономические интересы вполне могут приноситься в жертву долгосрочным стратегическим планам
В принципе да, а по существу в то давнее время от заморской торговли не было такой уж большой зависимости, очень многое производилось и выращивалось на местах, да и номенклатура товаров была мизерной по нынешним меркам. А сейчас, с этими огромными контейнеровозами и танкерами, и немаленькими самолётами, специализация и глобализация развились настолько, и цепочки поставок усложнились и перепутались настолько, что от 3-й мировой войны пострадают абсолютно все. Взять например производство телефонов. Разработка может идти в Америке, чипы и прочие делали для сборки могут быть одновременно из Китая, Тайваня, Кореи, Америки, Японии, даже из России сапфировые стёкла иногда применяются. Такая же ситуация с лаптопами и прочими компьютерами. И с комплектующими для автомобилей. А уж магазины дешевого ширпотреба типа Dollarama или Dollar Tree на все 100% забиты товарами из Китая. Самая крупная американская сеть больших магазинов Walmart - китайские товары процентов на 70-80, остальное всякие пакистаны, и малайзии, а того что делается конкретно в Америке - ну только еда, там есть и продуктовые отделы. И то, даже в продуктах уже попадаются китайские товары. При этом Китай считай в долг многое поставляет. Ну и как при таком раскладе США начнёт войну с Китаем? Это просто экономическое самоубийство будет.
То что реально будет когда Трамп придёт к власти - попытки уменьшить зависимость от Китая, скорее всего будут поднимать тарифы, будут требовать от Китая закупать больше американских товаров (а что там особо покупать кроме сои?), короче могут быть экономические тёрки, но никак не война.
И я сильно надеюсь что в Америке наконец-то сообразят сократить военные расходы и количество баз по всему миру. 


ЦитироватьНа содержание всех внешнеполитических проектов и военные нужды в целом, включая расходы на оборону, различные военные операции за пределами страны, помощь союзникам и прочие внешние обязательства, США тратят значительные средства. В 2024 году это может составлять около 15-16% от общего федерального бюджета.
Это очень до хрена. И если раньше эти затраты возможно как-то окупались - то сейчас появляется понимание что было бы выгоднее на внутренние нужды эти деньги расходовать. Исполнять роль мирового полицейского становится слишком накладно.

Старый

Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 06:32:13
Цитата: Старый от 16.07.2024 00:16:54Интересно: как можно бороться в море и не бороться в остальных местах?
Когда между вами океан. Ваш кэп Очевидность.
Для ракет океан - преграда?
А американские базы в Японии отделены от Китая океаном?
 Да и как США рассчитывали бороться с СССР будучи отделёнными от него океаном?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Blin

Цитата: Старый от 16.07.2024 00:15:29
Цитата: Blin от 15.07.2024 23:11:12А кто с кем воевал в США в Гражданской войне 1861-1865 годов и за что?
Рабовладельцы и феодалы с капиталистами.
Какие ещё на фиг феодалы? Самые обычные капиталисты, только вместо трактора в собственности негр.
Рабовладельческий Юг - демократическая партия, Север - республиканская партия. Северяне знатно поглумились и пограбили Юг, но в конце-концов, как пишут в интернетах, демпартия выперла северян-республиканцев из органов управления южных штатов и монопольно доминировала на Юге с 1877 по 1960-е годы.
Странно это всё воспринимается.
«Унесённые ветром» выглядят как эталонные консерваторы, а поддерживали они, оказывается, демпартию, которая ныне активно продвигает woke-идеологию, то есть прямую противоположность консервативным взглядам на общество и человека.
А Юг теперь отдаёт предпочтение республиканцам.
Разве не удивительно?
Задай ещё один вопрос.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Blin от 16.07.2024 09:28:23А Юг теперь отдаёт предпочтение республиканцам.
Разве не удивительно?
Ничего удивительного. Республиканцы теперь консерваторы, они хотят вернуть Америку в её великое прошлое, в золотые 70-80-е гг. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Blin

Цитата: Старый от 16.07.2024 09:30:11
Цитата: Blin от 16.07.2024 09:28:23Какие ещё на фиг феодалы?
Крупные землевладельцы.
Что за глупость?
Даже твои друзья, Карл и Фридрих, не называли их феодалами. Рабовладельцами называли, олигархами называли, но не феодалами.
Впрочем, к мнению этой парочки стоит относиться критично, им тогда в любой движухе мерещилась грядущая пролетарская революция. Но пролетариат, как мы знаем, их надежд не оправдал и потому ныне в борьбе за коммунизм пролетариев заменили на пидорасов.:)
Задай ещё один вопрос.