Будет ли в США гражданская война в обозримом будущем /до 2050 г./?

Автор pkl, 14.07.2024 14:47:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Какова вероятность гражданской войны в США?

Практически исключено.
12 (70.6%)
А чёрт его знает, 50 на 50.
4 (23.5%)
Я считаю вероятность высокой.
1 (5.9%)

Проголосовало пользователей: 17

Inti

Цитата: telekast от 15.07.2024 15:23:52
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:00:35
Цитата: telekast от 15.07.2024 13:50:21Да все не так. Нужен не выбор "куда смотаться от одного правителя к другому", а выбор правителя там, где ты живёшь. В конце концов поменять одного чиновника проще и дешевле, чем сотне граждан от него перебираться в другое место.

Для этого существуют демократические выборы. Если большинство довольно правителем, оно снова выберет его. Если недовольно, выберет другого. Если большинство довольно, а ты нет, подумай, почему так. Может проблема не в правителе, и не в большинстве, которое за него проголосовало, а в тебе самом.

И лишь если ты твёрдо уверен, что правитель плохой, а большинство проголосовавших идиоты, и тебе с ними не повезло, вот тогда только и будет смысл перебраться в другое место, к другому правителю. И к более умным избирателям. ;).

Мир свободный, и ты тоже.

А вот если во всём мире будет диктат одного человека, одной политической системы или одного государства, вот тогда вся свобода в мире закончится, и он станет тюрьмой.
Для демократических выборов необходима демократия, как минимум. Причем не на бумаге, а работающая реально. С конкуренцией, с разделением властей(опять конкуренция) и ограничениями, чтоб нельзя было "рокировочек", " не подряд", "перераспределения полномочий"(седня главный президент, а завтра премьер, а послезавтра парламент) #ивотэтовотвсеБольшинство людей инертны, непассионарны, ими легко манипулировать, что в условиях отсутствия конкуренции выливается в единый одобрямс 146%. Ну, 86% минимум. И чего это я должен перебираться куда-то? Почему тогда не перебрались крымчане в РФ?Ну, да, ну, да."- Владимир Вольфович, Вы говорили, что все граждане России будут свободными...- Гражданин России?!- Да.- СВОБОДЕН!"(с)Сами пишете про необходимость демократии и тут же про диктат. Какой диктат, если на всей планете демократия?  Если только посконно-суверенная ;D
У меня для вас плохая новость. Такой демократии какую вы хотите практически нигде нет. Если взять Северную Америку то там рокировки кругом, то демократы то республиканцы, то Буш старший то Буш младший, то Трюдо старший то Трюдо младший, то муж Хиллари Клинтон то друг Хиллари Обама. 

  • Франклин Делано Рузвельт (США) – 12 лет и 39 дней (с 4 марта 1933 года по 12 апреля 1945 года). Он был единственным президентом США, избранным на четыре срока.
  • Хельмут Коль (ФРГ) – 16 лет (с 1 октября 1982 года по 27 октября 1998 года). Он был канцлером Германии и сыграл ключевую роль в объединении Германии.
  • Ангела Меркель (Германия) – 16 лет (с 22 ноября 2005 года по 8 декабря 2021 года). Она была канцлером Германии и одной из самых влиятельных женщин в мировой политике.
  • Ли Куан Ю (Сингапур) – 31 год и 178 дней (с 5 июня 1959 года по 28 ноября 1990 года). Хотя Сингапур является парламентской республикой, правление Ли Куан Ю было весьма авторитарным.
  • Пьер Эллиот Трюдо (Канада) – 15 лет (с 20 апреля 1968 года по 4 июня 1979 года и с 3 марта 1980 года по 30 июня 1984 года). Он был премьер-министром Канады.

Почему Рузвельта избирали 4 раза подряд? Да потому что он очень много для стран сделал. По той же причине что и Путина избирают. Рузвельт вывел США из депрессии, Путин сделал то же самое с Россией.

Так что у тех кто очень сильно Путина не любит - выход только один - иммиграция. Сорри...  :-\

Inti

Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 13:18:30
Цитата: pkl от 14.07.2024 14:47:11Сам всегда относился к этому скептически. Просто не верил. Но сейчас всерьёз задумался. Кто как считает?
Гражданская война в США неизбежна после падения уровня жизни в результате проигрыша мировой войны России и Китаю.
Не дай бог новой мировой войны, учитывая наличие у сторон ядерного оружия - её НИКТО не хочет, будут друг с другом бороться другими, менее радикальными способами, то украину подставят, то ещё какой-нибудь Тайвань, но мировой ядерной войны между ядерными державами лучше не надо - все только проиграют.
И до гражданской войны в США как до Луны пешком. В крайнем случае могут быть какие-то процессы по отделению отдельных штатов, например Техаса, но США в принципе и так конгломерат отдельных государств и очень многое определяется на уровне отдельных штатов, так что и причин воевать особо нет. В отдалённом будущем конечно всё можно представить, но до этого будущего США будут ещё долго топать под уклон. 

Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место, чисто экономическими методами, ну и немножко военными, но не в прямом столкновении которое никому не нужно.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Inti от 15.07.2024 18:37:38
Цитата: telekast от 15.07.2024 15:23:52
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:00:35
Цитата: telekast от 15.07.2024 13:50:21Да все не так. Нужен не выбор "куда смотаться от одного правителя к другому", а выбор правителя там, где ты живёшь. В конце концов поменять одного чиновника проще и дешевле, чем сотне граждан от него перебираться в другое место.

Для этого существуют демократические выборы. Если большинство довольно правителем, оно снова выберет его. Если недовольно, выберет другого. Если большинство довольно, а ты нет, подумай, почему так. Может проблема не в правителе, и не в большинстве, которое за него проголосовало, а в тебе самом.

И лишь если ты твёрдо уверен, что правитель плохой, а большинство проголосовавших идиоты, и тебе с ними не повезло, вот тогда только и будет смысл перебраться в другое место, к другому правителю. И к более умным избирателям. ;).

Мир свободный, и ты тоже.

А вот если во всём мире будет диктат одного человека, одной политической системы или одного государства, вот тогда вся свобода в мире закончится, и он станет тюрьмой.
Для демократических выборов необходима демократия, как минимум. Причем не на бумаге, а работающая реально. С конкуренцией, с разделением властей(опять конкуренция) и ограничениями, чтоб нельзя было "рокировочек", " не подряд", "перераспределения полномочий"(седня главный президент, а завтра премьер, а послезавтра парламент) #ивотэтовотвсеБольшинство людей инертны, непассионарны, ими легко манипулировать, что в условиях отсутствия конкуренции выливается в единый одобрямс 146%. Ну, 86% минимум. И чего это я должен перебираться куда-то? Почему тогда не перебрались крымчане в РФ?Ну, да, ну, да."- Владимир Вольфович, Вы говорили, что все граждане России будут свободными...- Гражданин России?!- Да.- СВОБОДЕН!"(с)Сами пишете про необходимость демократии и тут же про диктат. Какой диктат, если на всей планете демократия?  Если только посконно-суверенная ;D
У меня для вас плохая новость. Такой демократии какую вы хотите практически нигде нет. Если взять Северную Америку то там рокировки кругом, то демократы то республиканцы, то Буш старший то Буш младший, то Трюдо старший то Трюдо младший, то муж Хиллари Клинтон то друг Хиллари Обама.

  • Франклин Делано Рузвельт (США) – 12 лет и 39 дней (с 4 марта 1933 года по 12 апреля 1945 года). Он был единственным президентом США, избранным на четыре срока.
  • Хельмут Коль (ФРГ) – 16 лет (с 1 октября 1982 года по 27 октября 1998 года). Он был канцлером Германии и сыграл ключевую роль в объединении Германии.
  • Ангела Меркель (Германия) – 16 лет (с 22 ноября 2005 года по 8 декабря 2021 года). Она была канцлером Германии и одной из самых влиятельных женщин в мировой политике.
  • Ли Куан Ю (Сингапур) – 31 год и 178 дней (с 5 июня 1959 года по 28 ноября 1990 года). Хотя Сингапур является парламентской республикой, правление Ли Куан Ю было весьма авторитарным.
  • Пьер Эллиот Трюдо (Канада) – 15 лет (с 20 апреля 1968 года по 4 июня 1979 года и с 3 марта 1980 года по 30 июня 1984 года). Он был премьер-министром Канады.

Почему Рузвельта избирали 4 раза подряд? Да потому что он очень много для стран сделал. По той же причине что и Путина избирают. Рузвельт вывел США из депрессии, Путин сделал то же самое с Россией.

Так что у тех кто очень сильно Путина не любит - выход только один - иммиграция. Сорри...  :-\
Твоя "новость" тупая попытка передёргивания. То ты пишешь, какие демократы и республиканцы враги, што аж Трампа замочить пытались, то они оказываются просто меняются местами. По сговору, не иначе. Договорись уже у себя в голове.
Рузвельта избирали во время войны, тот самый, любимый "патриотами" случай с конями и переправой. Тока реальными конями и переправой. Путин никуда бы Россию не вывел без "Фарида" с ценами на нефть. Либо её бы вывел любой другой, ТК даже Путину не удалось просрать все свалившиеся плюшки.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место
;D ;D ;D ;D ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

Цитата: telekast от 15.07.2024 19:33:49
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место
;D ;D ;D ;D ;D
На, лови!

Для анализа изменения доли США и Китая в мировом ВВП по годам, полезно рассмотреть данные за несколько десятилетий. Вот информация о доле США и Китая в мировом ВВП за выбранные годы:
Доля США в мировом ВВП
  • 1980: 21.4%
  • 1990: 26.0%
  • 2000: 30.9%
  • 2010: 23.3%
  • 2018: 24.2%
  • 2022: 24.1%
Доля Китая в мировом ВВП
  • 1980: 2.3%
  • 1990: 4.1%
  • 2000: 7.4%
  • 2010: 9.2%
  • 2018: 16.0%
  • 2022: 18.6%
Анализ изменений
  • 1980-2000:

    • Доля США выросла с 21.4% до 30.9%.
    • Доля Китая выросла с 2.3% до 7.4%.
  • 2000-2010:

    • Доля США снизилась до 23.3%.
    • Доля Китая выросла до 9.2%.
  • 2010-2018:

    • Доля США незначительно выросла до 24.2%.
    • Доля Китая значительно выросла до 16.0%.
  • 2018-2022:

    • Доля США осталась почти на том же уровне (24.1%).
    • Доля Китая продолжила расти до 18.6%.
Выводы
  • За последние четыре десятилетия доля США в мировом ВВП достигла пика в 2000 году и затем начала снижаться.
  • Китай, напротив, демонстрировал постоянный рост своей доли в мировом ВВП, особенно заметно начиная с 2000-х годов.
Эти данные отражают динамику изменения экономической силы и влияния двух крупнейших экономик мира.





А если взять только экспорт?

ChatGPT
Рассмотрим долю США и Китая в мировом экспорте за разные годы для лучшего понимания изменений в их экспортной активности.
Доля США в мировом экспорте
  • 1980: 11.0%
  • 1990: 11.2%
  • 2000: 12.3%
  • 2010: 8.4%
  • 2018: 8.8%
  • 2022: 8.1%
Доля Китая в мировом экспорте
  • 1980: 0.9%
  • 1990: 1.8%
  • 2000: 4.7%
  • 2010: 10.4%
  • 2018: 12.8%
  • 2022: 14.7%
Анализ изменений
  • 1980-2000:
    • Доля США в мировом экспорте оставалась относительно стабильной, увеличившись с 11.0% до 12.3%.
    • Доля Китая выросла с 0.9% до 4.7%.
  • 2000-2010:
    • Доля США значительно снизилась до 8.4%.
    • Доля Китая резко выросла до 10.4%.
  • 2010-2018:
    • Доля США оставалась относительно стабильной, немного увеличившись до 8.8%.
    • Доля Китая продолжала расти, достигнув 12.8%.
  • 2018-2022:
    • Доля США немного снизилась до 8.1%.
    • Доля Китая продолжила увеличиваться до 14.7%.
Выводы
  • Доля США в мировом экспорте в основном снижалась с 2000 года, достигнув 8.1% в 2022 году.
  • Доля Китая в мировом экспорте резко увеличилась с начала 2000-х годов и продолжала расти, достигнув 14.7% в 2022 году.
Эти данные показывают, как Китай стал ведущим экспортером в мире за последние несколько десятилетий, в то время как доля США в мировом экспорте уменьшалась.

Тенденции не замечаешь?


Inti

Общая накопленная сумма дисбаланса торговли между США и Китаем (в триллионах долларов)
  • 2000: $0.0838 трлн
  • 2005: $0.2854 трлн
  • 2010: $0.5585 трлн
  • 2015: $0.9257 трлн
  • 2018: $1.3449 трлн
  • 2020: $1.6557 трлн
  • 2022: $2.0236 трлн

telekast

Цитата: Inti от 15.07.2024 20:01:00
Цитата: telekast от 15.07.2024 19:33:49
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место
;D ;D ;D ;D ;D
На, лови!

Для анализа изменения доли США и Китая в мировом ВВП по годам, полезно рассмотреть данные за несколько десятилетий. Вот информация о доле США и Китая в мировом ВВП за выбранные годы:
Доля США в мировом ВВП
  • 1980: 21.4%
  • 1990: 26.0%
  • 2000: 30.9%
  • 2010: 23.3%
  • 2018: 24.2%
  • 2022: 24.1%
Доля Китая в мировом ВВП
  • 1980: 2.3%
  • 1990: 4.1%
  • 2000: 7.4%
  • 2010: 9.2%
  • 2018: 16.0%
  • 2022: 18.6%
Анализ изменений
  • 1980-2000:

    • Доля США выросла с 21.4% до 30.9%.
    • Доля Китая выросла с 2.3% до 7.4%.
  • 2000-2010:

    • Доля США снизилась до 23.3%.
    • Доля Китая выросла до 9.2%.
  • 2010-2018:

    • Доля США незначительно выросла до 24.2%.
    • Доля Китая значительно выросла до 16.0%.
  • 2018-2022:

    • Доля США осталась почти на том же уровне (24.1%).
    • Доля Китая продолжила расти до 18.6%.
Выводы
  • За последние четыре десятилетия доля США в мировом ВВП достигла пика в 2000 году и затем начала снижаться.
  • Китай, напротив, демонстрировал постоянный рост своей доли в мировом ВВП, особенно заметно начиная с 2000-х годов.
Эти данные отражают динамику изменения экономической силы и влияния двух крупнейших экономик мира.





А если взять только экспорт?

ChatGPT
Рассмотрим долю США и Китая в мировом экспорте за разные годы для лучшего понимания изменений в их экспортной активности.
Доля США в мировом экспорте
  • 1980: 11.0%
  • 1990: 11.2%
  • 2000: 12.3%
  • 2010: 8.4%
  • 2018: 8.8%
  • 2022: 8.1%
Доля Китая в мировом экспорте
  • 1980: 0.9%
  • 1990: 1.8%
  • 2000: 4.7%
  • 2010: 10.4%
  • 2018: 12.8%
  • 2022: 14.7%
Анализ изменений
  • 1980-2000:
    • Доля США в мировом экспорте оставалась относительно стабильной, увеличившись с 11.0% до 12.3%.
    • Доля Китая выросла с 0.9% до 4.7%.
  • 2000-2010:
    • Доля США значительно снизилась до 8.4%.
    • Доля Китая резко выросла до 10.4%.
  • 2010-2018:
    • Доля США оставалась относительно стабильной, немного увеличившись до 8.8%.
    • Доля Китая продолжала расти, достигнув 12.8%.
  • 2018-2022:
    • Доля США немного снизилась до 8.1%.
    • Доля Китая продолжила увеличиваться до 14.7%.
Выводы
  • Доля США в мировом экспорте в основном снижалась с 2000 года, достигнув 8.1% в 2022 году.
  • Доля Китая в мировом экспорте резко увеличилась с начала 2000-х годов и продолжала расти, достигнув 14.7% в 2022 году.
Эти данные показывают, как Китай стал ведущим экспортером в мире за последние несколько десятилетий, в то время как доля США в мировом экспорте уменьшалась.

Тенденции не замечаешь?

Эффект низкого старта у Китая.
США перестали сами шить тапочки и отдали это на откуп Китаю.
Китай шлёпает все, даже тапочки, по западным, в ТЧ американским, технологиям.
США, Япония занимались этим давно. Помните магнитофоны и камеры Панасоник и Панасоник-Нешенл? А компы "белой" и "жёлтой" сборки? Малайзия производила. Винты Сигейтовские из Венгрии и ТД. Что, сдулись штаты с джапами? А ведь ВВП падал из-за этого.
Фуфло это. Не надейтесь. ;D
Надо не ждать, пока противник раззорится, а самим богатеть.
"Я очень жду, когда подорожает нефть.
А что, мля, если нет?!
Вот так вот, раз, и нет!"(с)С Слепаков
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Inti от 15.07.2024 20:06:33Общая накопленная сумма дисбаланса торговли между США и Китаем (в триллионах долларов)
  • 2000: $0.0838 трлн
  • 2005: $0.2854 трлн
  • 2010: $0.5585 трлн
  • 2015: $0.9257 трлн
  • 2018: $1.3449 трлн
  • 2020: $1.6557 трлн
  • 2022: $2.0236 трлн

Тапочек требуется много больше, чем техпроцессов в 15 нанометров(или скока там щаз модно)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

Цитата: telekast от 15.07.2024 20:12:42Китай шлёпает все, даже тапочки, по западным, в ТЧ американским, технологиям.
Да, 25 лет назад именно так и было. А сейчас Китай по патентам опередил США, и не только по патентам, но и например по автомобилям, как по общему производству, так и по экспорту, так и по качеству если брать машины одной ценовой категории. Именно поэтому 20 лед назад МАГА Трампа была никому не интересна и не нужна - а сейчас другое дело.
И кстати на подходе - китайская авиация которая в конце-концов похоронит и Боинг и Эйрбас. Ещё лет 10-15 попануют - и фсё  :P

Inti

Цитата: telekast от 15.07.2024 20:14:14
Цитата: Inti от 15.07.2024 20:06:33Общая накопленная сумма дисбаланса торговли между США и Китаем (в триллионах долларов)
  • 2000: $0.0838 трлн
  • 2005: $0.2854 трлн
  • 2010: $0.5585 трлн
  • 2015: $0.9257 трлн
  • 2018: $1.3449 трлн
  • 2020: $1.6557 трлн
  • 2022: $2.0236 трлн

Тапочек требуется много больше, чем техпроцессов в 15 нанометров(или скока там щаз модно)
Ну вот, Трамп и хочет чтобы американцы сами в том числе и тапочки делали. Проблема в том что эта идея нравится только работягам, а торгашам и креативной прослойке педиков - как-то не очень, они предпочитают и дальше долг наращивать.

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место,
Тогда им не нужно первыми применять ядерное оружие. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 21:30:00И кстати на подходе - китайская авиация которая в конце-концов похоронит и Боинг и Эйрбас. Ещё лет 10-15 попануют - и фсё  :P
Это на каком она подходе? Где там ихний Боинг-707 и А-300?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 15.07.2024 21:38:21
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место,
Тогда им не нужно первыми применять ядерное оружие.
Конечно не нужно. Это полное безумие применять первыми против любой страны НАТО. По украине можно.

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 21:56:51
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:38:21
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место,
Тогда им не нужно первыми применять ядерное оружие.
Конечно не нужно. Это полное безумие применять первыми против любой страны НАТО. По украине можно.
В исходной цитате ты ничего не говорил про НАТО. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 15.07.2024 21:59:00
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:56:51
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:38:21
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:54:39Китаю, да и России, нужна не победа в ядерной войне, они и так США поставят на место,
Тогда им не нужно первыми применять ядерное оружие.
Конечно не нужно. Это полное безумие применять первыми против любой страны НАТО. По украине можно.
В исходной цитате ты ничего не говорил про НАТО.
Думал ты догадаешься по контексту. Ну ладно, считай что уточнил для непонятливых.

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 22:04:35
ЦитироватьВ исходной цитате ты ничего не говорил про НАТО.
Думал ты догадаешься по контексту. Ну ладно, считай что уточнил для непонятливых.
Считаю что завертел филеем пытаясь соскочить.
 Так что? С США и без ЯО справимся?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 15.07.2024 22:15:39
Цитата: Inti от 15.07.2024 22:04:35
ЦитироватьВ исходной цитате ты ничего не говорил про НАТО.
Думал ты догадаешься по контексту. Ну ладно, считай что уточнил для непонятливых.
Считаю что завертел филеем пытаясь соскочить.
 Так что? С США и без ЯО справимся?
У тебя в голове каша. Ты постоянно путаешь США\НАТО и украину. Или протрезвей, или проспись, не знаю как тебе помочь.

Старый

Цитата: Inti от 15.07.2024 22:18:08
ЦитироватьС США и без ЯО справимся?
У тебя в голове каша. Ты постоянно путаешь США\НАТО и украину. Или протрезвей, или проспись, не знаю как тебе помочь.
Не вижу ответа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 15.07.2024 22:19:30
Цитата: Inti от 15.07.2024 22:18:08
ЦитироватьС США и без ЯО справимся?
У тебя в голове каша. Ты постоянно путаешь США\НАТО и украину. Или протрезвей, или проспись, не знаю как тебе помочь.
Не вижу ответа.
Ещё и ответов не видишь  :'(